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标题: [原创] 我真的不明白，敌人到底是谁 [打印本页]

作者: sei 时间: 2008-12-9 18:51 标题: 我真的不明白，敌人到底是谁

我真的不明白，现在怎么了!

      要说南联盟大使馆被炸，说明我们当时还很弱小，针对美国这样强大的对手来说可以如此看待；要说０７年德国敢于冒险挑战中国红线，说明我们还没有真正给一个古老欧洲国家一个教训，我们还是很低调；而这次，法国在善意的劝告下，还在一意孤行的接见达赖，我们是否应该反思一下，我们的国家是否真的在国际事物上太软弱了呢。我只能表示遗憾，面对国际油价大跌，而国内油价反涨的问题，我似乎看到一些“当世汉奸”的身影，他们被国际利益集团左右而作下了多少出卖国家利益的勾当。可耻！如果我们不够团结的迎接挑战，只是软弱的静待机遇，那我们古老的文明是否还能骄傲的传递？？

      我们的敌人很多，最可怕的是自己人。我引油价的问题，这个实际的事实例子，为什么国际原油期货下跌的同时，本国的油价反涨。美国油价折合成人民币不过是３元多人民币，而中国呢？这个问题是什么呢，我只能猜想，那些融入某些利益集团的海龟们，利用自己的便利条件直接影响了中石油在国际原油期货投资，这些老鼠代表的利益集团，早晚可能动摇中国现行的政体。这个问题是未来对于国家来说，政党来说，是最大的隐患。这些无处不在的威胁，以及这些无处不在的老鼠。以往的历史有多起类似事件，比如以前的有色部门在国际期铜的大亏，而执行人却在美国拥有了多处别墅等等。这样的警钟总时刻敲响。

      现在这些海龟的势力在逐步渗透到政府的各个部门，而且大部分４５左右的年龄中，不乏实权派。我只能大胆猜想，中国政体的未来，可能会产生意义深远的大变。

作者: oskarlre 时间: 2008-12-9 21:26

我狂汗。。。今天早晨还说美国平均油价在１．７５美元／加仑．我这里稍微便宜一点，１．６８美元／加仑　（８７号油）折合ＲＭＢ是４元多．　

这还是美国没有签订京都议定书，不用高标油的情况（国内普遍是９７－０４？）这里最高是９７号油，１．９９美元／加仑

所以说中国油价比美国高是无稽之谈．

作者: oskarlre 时间: 2008-12-9 21:35

做个简单运算．　油价大概标号每提高２号，平均提高１５美分．　

标号　　油价（美元／加仑）　　油价（ＲＭＢ／升）
８７　　１．６８／Ｇ　　３．６元／升
８９　　１．８３／Ｇ　　４。０元／升
９１　　１．９８／Ｇ　　４．３元／升
９３　　２．１３／Ｇ　　４．７元／升
９５　　２．２８／Ｇ　　５．０元／升
９７　　２。４３／Ｇ　　５．３元／升
９９　　２。５８／Ｇ　　５．７元／升
０１　　２．７３／Ｇ　　６．０元／升
０３　　２．８８／Ｇ　　６．３元／升

从这样看，　中国油价算高么？　

作者: 7086 时间: 2008-12-9 21:43

你不明白敌人到底是谁这很正常，我也不明白，这种问题只要胡总明白就行了，你我就是明白了也没有用，最好还要装作不明白，这样才好。

作者: oskarlre 时间: 2008-12-9 21:46

上海朋友刚给我发来了当地油价

90号汽油:4.13元/升
93号汽油:4.49元/升
97号汽油:4.76元/升
98号汽油:5.31元/升
0号柴油:4.16元/升
供出租车用液化气:3.10元/升
供助动车用液化气:3.57元/升

说明中美汽油价位基本一样。。。。

作者: 极地风寒 时间: 2008-12-10 00:05 标题: 回复 5楼的帖子

上海？有这么便宜吗？
我这里，离上海不远，前天我加的价是90号汽油:5.63元/升
同时，我看到93号汽油:6.02元/升。各地差价这么大吗？这个价格时间已经很久了，不会是今天才变化的吧？

作者: oskarlre 时间: 2008-12-10 02:09

如果已经很久了，那充分说明中国油价波动不大。

因为夏天的时候这边87号油是4.05美元/加仑的时候中国保持了相对低油价。。。。

而且要考虑一个问题，中美各占原油定价权的多少？

美国能拿到便宜油 = 中国能拿到同样便宜油么？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-12-10 02:11 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-10 09:20

在中国已经很久没有见到5元以下的油了……

谁要说夏天拿到的油是5元多，除非他拿的是批发油，加油站的油绝对不可能是O版拿到的价格。

[ 本帖最后由青竹梅于 2008-12-10 09:21 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-12-10 09:30

楼主年纪可能太小了吧！达赖其人，不但法国总统见，基本上在达赖出国后的50年间，所有的西方政府官员、议员、国家元首和政府首脑，说全都见过达赖吧，比较夸张，说只有一半见过达赖吧，又少算了。
据我所知布什就会见过2次达赖，中国只是不关痛痒的表示了一下反对，但是这次法国总统萨科奇会见达赖，这纯属中国在杀鸡骇猴了。
英国首相、美国总统、法国总统、德国总理都先后会见过达赖，而且有的还不止一次。中国大部分表示抗议。
关于石油问题，美国、日本这些国家的石油为什么不涨价呢？因为他们大部分使用的是份额油。美国份额油占其石油进口总量的份额我查不到，但是估算应该是其进口原油的绝大部分是份额油。而中国，石油进口中，份额油占10-20%之间，大部分都是贸易油（也就是高价油）。石油产业需要几十年甚至上百年的投资积累，中国现在正在走出去。
份额油——通过参股、投资、技术服务参与国外石油资源开发，根据分成合同稳定获取的分成油。技术上我们基本没有，参股上从我们收购优尼科失败就可以看出外国对中国的限制。在可投资份额油的地区中，俄罗斯法律限制，基本可以不考虑；中东石油巨头云集，中国根本即不进去；美洲是美国后院，容易激化中美关系，只有非洲的一点点地方。
还是提一个建议，要探讨石油方面的问题，要对石油有一个大概的印象，中国石油跟外国不同，在外国石油大涨价的时候，中国石油不是也没涨价吗？

作者: celso 时间: 2008-12-10 09:36

所为的这些洋买办只是暂时的一个社会现象。一个有着如此大的国土面积和众多人口的国家，想要成长，代价一定是比其他国家要高出许多的。

作者: 98765432-1 时间: 2008-12-10 10:11

中国确实存在很多问题，这是不争的事实。但在发展的过程中，存在问题是正常的，关键的是如何发现问题和解决问题，关键是我们的路线错了没有，我们的方针错了没有。
任何历史时间，都会有不同的看法和意见，都会有代表不同利益群体在发声，都会有小人和君子，都会有民族英雄和汉奸卖国贼。历史从来不是一帆风顺的。正所谓林子大了什么鸟都有，只是在目前这样的社会环境下，中下层老百姓爱国的多，相对于高层及精英们却是媚外的多，这是不争的事实。所以网上的愤青表达强烈的爱国意愿和民族意识，但却只有仰天长叹，无可奈何。当今中国对国家能产生重大作用是精英们，升斗小民只能过过小日子而已。
当下中国确实存在很多敌人，这从国家安全面临的很多危机中可以看的出来。然而我们能够怎么样呢？我们国家还不是很强大，政治、经济、军事等方面还不足以与美国等西方大国相抗衡，加上改革开放以来，我们严重依赖外资经济，腐败日益严重，理想信念淡化，民族抗争精神日益薄弱，我们能够怎么办？尽管胡温政府已认识到这一点，但冰冻三迟非一日之寒，中央针对的不是一个人，而相当大的一个不良群体，他们把持着国家的一些重要部门，而且都是隐藏的，身上又都没有贴标签，你让中央拿他们有什么办法。任何一腐败分子，谁不都是高喊着反对腐败；任何一个把妻子儿女、把金钱暗地里转移到国外的官员，哪一个不是公开地叫嚷着自己比谁都爱国？兄弟，给胡温政府一点时间吧。
关于石油的价格问题，中国确实是上调容易下调难，中国讲的是宏观调控，尤其是对关系到国际民生的重要资源。当油价高涨的时候，中国的油价不是有一段时间也低于国际市场的油价吗？不是一些港澳及外国人变着法子到中国来加油，因为中国的油价低。当然石油在中国国有垄断企业把持的，油价的高低影响着企业的利益，他们肯定希望把石油价格定高一点，企业的利益丰厚一点。这就是利益驱动，你永远也不要指望只有局部利益的石油企业能够胸怀全局，而他们的呼声和要求，绝对影响政府的宏观决策。现在外国石油市场的价格一天三变，但中国的跟进永远是滞后的，不可能也无法做到随外部市场起舞。
在国际上，我们的朋友并不多。与一些国家的合作或友好都是暂时的，是短期利益的交易。中国对这些国家不要有太高的期望值，否则希望越大，失望也越大。中国与法国的关系就是很典型的一个例子。当前我们只有把自己的事做好，少来一些虚的，多来一些实的，中国才能进步，中国才有希望。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-11 09:37 编辑 ]

作者: sei 时间: 2008-12-10 10:25 标题: 回复 9楼的帖子

呵呵，中国油贵的现实，不是你说的那些问题，唯一在电视上公布过的，某航空只是露了一下，据实说了，在期油高位时候，该航空公司高位接了货。中石油在高位接的远远超过这个航空公司。理由很简单。
本文剑指的是那些融入某些外部势力集团的那些海龟们。他们的伤害力远比想象中大的多。
看吧，明年３－５月这批高位接的油品才能消耗，也就是说明年的这个时间后才开始消耗４０美元左右接货的期货。而国际预测者在预测２５美元的价格。
当年的历史只是在重复。那些卖国利益者，是最大的隐患。
中铝集团的巨亏（数目我不敢说，多少血汗），也是如出一辙。德保号称中国最大的铝场，开工这么长时间以来，竟然没有出成品（中铝负责设备采购是最大的漏洞，核心部件竟然号称５０％，我不敢说不好，但是事实胜于雄辩。不按照专家的设计采购，为何呢，因为国货高回扣）。

[ 本帖最后由 sei 于 2008-12-10 10:28 编辑 ]

作者: sei 时间: 2008-12-10 10:32

军队抓后勤，后勤怎么干的，进个荷叶，本来２元多的零售价格，零售商进价１元多点。而该军队后勤采购，要求如下，“按照十元价格买，其中五元是回扣”虽然十几万件而已。这又是大问题。
其实我们最大的敌人是自己。文革改变的远比想象的深远，改革出期为什么会发生六四，还不是以何ＸＸ为代表的号称太子党们的官倒嘛。现在经济发展了，贪的手法也大变特变。不变的是结果，百姓是最终买单的分母

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-10 11:54

这个问题应该问中国人自己，第一个是为什么这么多国家有意无意和我们作对，这个问题很难回答，会有很多答案，但是绝对不像是轮子们和筒子们叫嚣的共产主义独裁的答案，就像美国人问"why they hate us"一样；
另外一个问题就很好回答了，就是为什么中国总显得很软，答案是本身自己的想法和定位就有问题，刚刚改革30年，国内问题还很多，就有大批粪青叫嚣摧韩灭日赶俄超美，真的有这个实力么？这次法国总统事件我觉得应该让所有的中国人好好反思一下，是不是我们真的已经到了号令天下的地步，不要以为金融危机一来中国就真的众望所归了，还差的远，韬光养晦的政策不是过时了，是应该经常拿出来敲打一下精英阶层和粪青阶层，告诉他们我们还差的很远，专心解决国内的事情吧，宁可不要中央政府的面子，也要顾全老百姓的肚子。

作者: sun_apple 时间: 2008-12-10 12:49

本来不想说，楼上，其实面子也是需要的，要不然干嘛搞奥运，干嘛援助这个援助那个...

就想法国这次，轻则不动，动则必伤之。只是我估计后果很可能就不了了之了...

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-10 19:20

面子确实需要，就像一个人再穷也要置办一身出门的衣服，可是问题在于这种衣服有一套就行了，没必要非买名牌，更不能对自己的老婆孩子说，虽然咱家只有我能吃饱，可是咱家有好衣服。

作者: 7086 时间: 2008-12-10 20:26

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-9 21:43 发表
你不明白敌人到底是谁这很正常，我也不明白，这种问题只要胡总明白就行了，你我就是明白了也没有用，最好还要装作不明白，这样才好。

让版主扣分了，真的不是故意的，可能没说清楚。自古以来的政治斗争，当然也包括军事斗争之中成功的区分敌我就不是一件很容易的事情。在很多的情况下有一些当事人连谁是敌我也搞不清楚，比如大革命时期共产国际派了印度革命家，名叫罗易就搞不清楚。在今天谁是国家的敌人，是人民的敌人真不好说，这个学问大了，从不同的角度出发敌人也不同，上边认为谁是敌人在我们来看也不一定是敌人，我们认为是敌人的上边看来说不定是伙伴呢，说不定上头还专门有一个部门来负责研究谁是敌人谁是朋友。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-10 20:30 编辑 ]

作者: limeng100 时间: 2008-12-11 02:19

内部的蛀虫是最可恶的，可是你不能指望每个人都有很好的操守，而且我国公务员总体收入水平一般，以权谋私的现象比比皆是，现在我们国家的一些监督机制的确不完善，是让一些小人甚至汉奸走狗得利了，可是从长远来看，腐败问题绝对不是一朝一夕就能根除的，老毛的时候也出现了刘青山这样的例子，所以只有寄希望监督体制慢慢完善，以期最终消除腐败。

作者: goudan08 时间: 2008-12-11 11:26

楼上的朋友分析问题比较透彻,但是,却都不全面,需要全面的看待,感谢各位的见解

作者: cwdmdb 时间: 2008-12-11 15:46

楼上的是一个地道的汉奸，为政府说话有你什么好处，国家到了现在，胡总就是有回天之力也无回天这功了。。。。。。

作者: CA9090 时间: 2008-12-16 18:06

在这个世界上敌人和朋友本来就是不断变化的.今天的敌人可以变为明天的朋友,今天的朋友也可以成为明天的敌人,从中国近代历史来说,美国,苏联,越南和我国的关系都经历过从朋友到敌人或者是从敌人到朋友的转变,所以楼主不知谁是真正的敌人的看法我认为非常正常.

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-12-16 18:07 编辑 ]

作者: gxfhukun 时间: 2008-12-17 18:48

敌人总是在变化的。没有永远的朋友，也没有永远的敌人。只有永远的利益！

作者: qiananguo 时间: 2008-12-17 22:14

楼上说的对，只有永远的利益，而且最重要的一点，地球的资源是有限的，我们想要发展只能从西方国家虎口夺食，抢夺他们现在所占有的资源。现在这些既有利益的占有者当然不肯反放弃自己的利益。所以，可以很明确的说，现在所有发达国家都是我们的敌人。

作者: zzip 时间: 2008-12-17 22:48

现在的中国，处处是敌人，日本、韩国、台独、越南、菲律宾、美国、法国、德国、藏独、疆独、塔利班等等，但是我想说的是，敌人未必时时刻刻都是敌人，在一定的条件下是会转化为朋友的，或者某方面的朋友的，所以这样想下来，其实无所谓友敌啦，关键要避免交恶和使利益最大化，然后不断增加国力，这样我相信，敌人会越来越少的

作者: rwx168 时间: 2008-12-29 19:50

千里之堤，毁于蚁穴！最可怕的敌人，来自于内部！
斩尽贪官污吏，汉奸走狗，精蝇买办！

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-7 22:06

奉劝楼主千万不要钻牛角尖，这本来就是个说不清道不明的世界，还是难得糊涂为上上策。

作者: 童子鸡 时间: 2009-1-8 11:03

初来军区，没注意符号问题，先跟版主道个谦，以后一定注意，我很喜欢这个板块！然后拍砖！
1，关于达赖，昨天晚上看见“国产零零柒“的一篇关于达赖的帖子，分析的很透彻！是的，达赖，往大了说，是政治需要而产生的一个”产物“，往小了说，他只是个跳梁小丑而已，诚然，身上挂着诺贝尔和平奖的光环。但法国总统会见达赖一事，见仁见智，但我个人观点，是中国政府把这个问题渲染的过分了点，或者说，这也是中国的政治色彩，很浓烈！

2，关于油价，楼上好几个仁兄给出了具体价格数据，但油价确实是涨了，并且涨了他还就是不降了，前段时间微调了一点点！的士的附加燃油费依然继续！在我们伟大的祖国，当垄断成为一种习惯的时候，我们，是的，也得跟着习惯

3,关于作者的题目，其实，我们的敌人，是我们自己！答案是肯定的，看过很多篇文章，在国外真正欺负中国人的，是中国人，在国内，真正瞧不起中国人的，也是中国人！这话是不是有语病？没有，一点也没有，在此先不谈国人的素质与否，太空，也太乏味，但就从这一点，可以得出结论，我们，首先从改善自己做起！

4，中国，雄起！

作者: rzlwxsm 时间: 2009-1-8 16:56

强烈支持！你说的太对了。中国的敌人就是自己！号称5000年文明还这样的落后。谁造成的？就是中国人自己。谁也别赖！

作者: 大傻 时间: 2009-1-8 18:12

没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
这句话应该可以给你的问题做个回答。

作者: nxxfanglb 时间: 2009-1-9 18:18

在这里先不说敌人到底是谁，我们的真真友好国家恐怕只有俄罗斯和巴基斯坦还有朝鲜了，其他国家有可能以后都是我们的敌人，在这里尤其是美国，以色列，日本和印度这四个国家我们尤其得注意！

作者: Tank常山 时间: 2009-1-9 18:56

呵呵，有一句很著名的话：没有永远的敌人，只有永恒的利益！谁是敌人，这要从国家利益来看，如果他间接损害了我们的国家利益，我们就把他当做潜在敌人！而如果他直接损害了我们的利益，那他就是我们的真正敌人！

作者: 死性不改 时间: 2009-1-9 19:33

太正常了中国发展这么快，要是这样持续下去那还早晚不得超过人家美国啊！
至于楼主兄弟说的社会黑暗政府腐败，这也真是我们无法改变的东西，很多人拼命往上爬，等到真正爬上去了那还不抓住机会大捞一把？现在社会上这样的人太多了，无可奈何！

作者: guanliziyi 时间: 2009-1-10 12:28

所为的这些洋买办只是暂时的一个社会现象。一个有着如此大的国土面积和众多人口的国家，想要成长，代价一定是比其他国家要高出许多的。

作者: zxd5000 时间: 2009-3-2 19:25

啊？我们这是90的4.81元实际油费 3.3元一升

作者: peking1 时间: 2009-3-2 19:45

确实，中国的政治精英们受西方的影响太严重了，他们中的很多人都有西化经历，中国的未来走向确实让人担心

作者: 老高 时间: 2009-3-2 20:24

我们这很久没有90汽油了、93以上的都是加乙醛的、是在广西、现在都是5元以上的、

作者: peripats 时间: 2009-3-3 21:33

国与国之间,没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永恒的利益.
就象三国演义一样,在帮助\敌对\制约之间纠缠

作者: dacaixin 时间: 2009-3-4 06:48

提醒LZ一下，中国领导的子女，都在海外留学呢。

作者: dacaixin 时间: 2009-3-4 06:49

引用:

原帖由 peking1 于 2009-3-2 19:45 发表
确实，中国的政治精英们受西方的影响太严重了，他们中的很多人都有西化经历，中国的未来走向确实让人担心

什么叫做西化？
共产党和社会主义，本身就是德国人马克思发明的，难道德国不属于西方？

作者: dacaixin 时间: 2009-3-4 06:50

引用:

原帖由 nxxfanglb 于 2009-1-9 18:18 发表
在这里先不说敌人到底是谁，我们的真真友好国家恐怕只有俄罗斯和巴基斯坦还有朝鲜了，其他国家有可能以后都是我们的敌人，在这里尤其是美国，以色列，日本和印度这四个国家我们尤其得注意！

满世界的给自己树立敌人很有意思？
学习慈禧老佛爷，向全世界宣战？

作者: doyan 时间: 2009-3-4 08:31

攘外必先安内,这是一个自古不变的真理,如果连自己人都搞不定,而以面对处敌,当年如果没有蒋介石与八路军的对抗,可能小日本也不会在中国侵略那么多年.

作者: alyssaok 时间: 2009-3-4 11:23

的确不知道敌人是谁。
默克尔见达赖的时候，我们取消德国的订单，去买法国货。

和法国闹别扭时，我们去欧洲其他国家采购。

作者: gqd008 时间: 2009-3-6 10:42

这么简单的问题你都搞不明白呀!中国要进行燃油税改革吧,当然不进行降价了,改革方案出来了,你们心理已经承受这个价格了,这是管理的高明手段.如果你不明白就成了,别乱说话,呵!

作者: mafanlea 时间: 2009-3-6 11:31

现在不是没有养路费了吗~
我周围好多人都想买车了~
油价高就是因为把养路费的钱和到油价里好便于调节油价。
像国际油价升高的时候我们国内的油价还在低位被走私很多。
改变之后有利于宏观调控不是。
出租车的油有补助的现在，请不要听风就是雨啊。

作者: worier1 时间: 2009-3-6 22:22

在中国已经很久没有见到5元以下的油了……

谁要说夏天拿到的油是5元多，除非他拿的是批发油，加油站的油绝对不可能是O版拿到的价格。

作者: 东方晚白 时间: 2009-3-7 03:05

世界瞬息万变没什么是永恒的也没什么是真正对的
都是实力的角逐

作者: yingege_www 时间: 2009-3-7 11:41

中国政体的未来，可能会产生意义深远的大变，我个人觉得只是个时间问题，早早晚晚都会发生的，但愿不是在我们这一代人身上发生！

作者: KG123456 时间: 2009-3-7 13:39

楼主的意见很是精辟，小弟也深深感到了一种“卖国”的无耻行径在不知不觉中进行着，诚如楼主所说的油价，自打小平同志的解放思想以后，全国上下就开始弥漫这一种不良气息，当然我不否定小平同志的这一伟大的构想及他给我们社会带来的翻天覆地的变化，这一点也不能否定的，因为他确确实实很适合中国的国情。但是随着解放思想和胡主席的进一步解放思想的提出，有很多人打着社会主义改革开放的大旗在那里招摇撞骗，甚至无耻的卖国，就拿加入世贸来说，我们既然已经加入了世界贸易组织则标识着贸易平等，然而事实上呢？当我们的货船道达彼国的港口的时候，得到的是不准贸易输入，还美其名曰是我们自己国家定制的数额限制，那么我们可想而知，当时签订贸易协定的时候是不是我们自己也答应了很多不合理的要求？那么又是谁来谈判的呢？为什么他会答应呢？我想这里面的猫腻已经不言而喻了吧！

作者: wenpiaoning 时间: 2009-3-7 14:37

敌人是谁，其实不但国家明白，国家的领导人清楚，就是我们如此的升斗小民也是心里明镜一样清楚。但是是个国家，必定就会有敌人，没有一个国家说自己没有一个敌人的！只要有利益存在，就有因为利益而产生的矛盾！
楼主的意思，我大概看到了第二张，基本上说的比较清楚，虽然楼主在正文中没有说清楚，就是指的那些在国家厉害部门中的“伪海龟”，甚至可以包括那些“真鬼子”，就是拥有了高智商高学历高素质的但是他们的心和国家不在一起的所谓的人。无疑，他们给我们带来的伤害是巨大的，而且影响也一定是严重的！大概有很多就是为了个人利益，牺牲了集体甚至是国家利益，也不排除有小部分是间谍性质的纯破坏份子。
但是，就算我们知道了又能够怎样？不是没有纪委之类的机构存在，但是发挥作用的又有多少？就算强大如美国，也一样又类似的人员存在！遇到这样的人的时候，我似乎想起来了老祖宗的一句话：德才兼备方为良才！品德是永远被放到第一位的！不然拥有的能力越大，造成的破坏就越大！
针对内部的蛀虫，我们只能够采取以下几个方法：
一、建立健全制度，从根本上给予生活物质方面的保证，从制度上堵上各个环节上的漏洞。
二、在内部出现损失的时候，尽管把事情给压制到不曝光的地步，但是如何弥补损失？很多国家大概在采取的措施就是，到其他国家去拥有优势资源，以低价格换大收益！中国一直援助非洲，但是中国在非洲也换得了很多的利益！其中，很多都是通过大型国有企业来实现的。
（刚才好像还想到一个什么好点子，让电脑反应一慢给彻底封杀了。）

作者: Tank常山 时间: 2009-3-7 15:43

没有永远的朋友，只有永恒的利益，谁是敌人，对于一个国家来说，只要A国家是对这个国家的国家利益，甚至是生存构成威胁，那么A国家就是这个国家的敌人！但也只是暂时的，如果经过一个时期，A国家对于这个国家的生存与发展有促进作用，那么A国家就是这个国家的朋友！（需要解释一下，我这里举的A国家不是指美国，也不是指某一个国家，只是一个代号）

作者: ralfzhu 时间: 2009-3-7 18:14

楼主说臆测的情况简直不可能发生，要知道中国现在基本上已经是一个比较成熟的市场经济国家了。多数行业都有着比较充分的竞争了。而楼主说的海归派作祟，我觉得能够达到你所说的效果的人，寥寥无几啊。

作者: rush888169 时间: 2009-3-7 19:01

谁都有可能是明天的敌人,今天的敌人也可能会是明天的朋友,就看有没共同的利益而已~

作者: cctv0083 时间: 2009-3-8 17:28

还有人讨论说中国油价不贵的去看看中国买的都是什么油吧为什么美标的车子到了中国就不适应？为什么我们的油品都能伤害到发动机？中国的98号汽油最多也就国外93的水平

作者: wu_ciren 时间: 2009-3-8 19:17

看了楼主你写的，我也更不明白，为什么现在的国际形式，杂是这样的呢？真不敢想象！

作者: baitianheiye 时间: 2009-3-10 19:10

在国际关系中，没有永远的朋友，也没有永远的敌人，有的只是永远的国家利益

作者: evoleno 时间: 2009-3-15 12:09

全世界石油疯长的时候，中国石油都没怎么动，看过报到说都是国家贴钱再卖

作者: yaco74521 时间: 2009-3-15 12:43

敌人是谁.这实在是很难说,现在的社会就是一个弱肉强食的社会,我们可以说除了我们以外的国家都是敌人,也可以说是朋友,因为我们中间存在利益的关系.就这个问题我们在这里已经讨论的太多了,就象有一个人在这里发贴说:我们的朋友是谁?他说了朝鲜,韩国等国家.但他们是我们的朋友吗?不是的.我们和他们之间只是有利益关系,如果没有利益,我们是不会和他们交好的,每个国家都这样,有利益就是朋友.没利益靠边站.
楼主所说的:南联盟大使馆被炸,法国在善意的劝告下，还在一意孤行的接见达赖等等这些事件.他们中间是存在很多隐藏的利益关系的,就象这两个事件,他们是为了削弱我们的实力,我们的快速发展影响了他们的切身利益.刺住了他们的眼睛.所以他们就要阻止我们.如果我们能象印度那样,甘当美国的跟屁虫,感做美国的垃圾回收站的话,他们还会帮我们阻止我们的分裂的,达赖,台湾还会在那乱跳吗?
我们有太多的敌人了,大国就是这样发展的 ,他们发达国家能阻止我们,就证明了我们的强大,我们的强大让他们产生了恐惧.

作者: rwx168 时间: 2009-3-16 10:45

其实我们最大的敌人是自己。千里之堤，毁于蚁穴！外敌并不是最可怕的，最可怕的敌人，来自于内部！
攘外必先安内,清理门户，斩尽贪官污吏，汉奸走狗，精蝇买办！

作者: khy76 时间: 2009-3-16 12:50

如果拿石油来说的话我本人就不敢下什么意见，因为我也是一个消费者，每个人都想拿最少的钱买最多的和最好的东西？但是原油的话我们的国家和美国是不一样的，美国人拿着他们差不多过期的导弹去伊拉克等地去抢回来的《本人看法打伊拉克的时候美国人大多数都是看到他们的石油，才出兵的，如果伊没石头的话现今的伊可能不是现在的样子，美国人真的为反恐而打的话为何不连北韩,伊朗一起干了，因为北韩都没有他们想要的东西{只有人人参美国人都不爱吃的}，所以打了也没用》。我们的国家就不一样了，只是拿着钱去和人家买，有时还拿大块的钱给一些落后他们开发投资，才能拿下那一部分的石油，而且不时的给欧美那些红发蓝眼的家伙指手画脚的。讲到法国，难到他们现今不是在作那些无聊事情出来吗？心里面就想过来我们的国家拿我们的钱，后面就不停的拿着小刀，想什么时候干下我们。我们的国家的领导者不可能看不见得，可能他们现今还考虑到一些，比这些更重要的事情出来，才不作出更大的反应来，我个人认为国家的掌权人到了一个合适的时候就有们要出来的信号的啦。国人们真正强大的中国现今还要走一大段的路要我们走的，给点时间给国家，给点时间掌权的人吧。

[ 本帖最后由 khy76 于 2009-3-16 12:55 编辑 ]

作者: haonanren1972 时间: 2009-3-18 09:53

中国人只有中国人自己可以打败自己中国人,

作者: yangladen 时间: 2009-3-21 13:39

看了9楼的回复，使我对油价构成又有了了一定的了解。
中国国内油价高是很多因素综合下来的结果，希望大家不要只看见表象就妄加评论、主观臆断，至少要查阅点资料再说吧
老毛说过，没有调查就没有发言权，确实是至理名言

作者: heropoppy 时间: 2009-3-22 20:48

带勋章的朋友注意了：不要在油价上瞎忙活。中国的海龟卖国的还真是很多的。政府上下都重视海龟，海龟进入政府部门后干了些什么事啊！

作者: liang8202 时间: 2009-6-28 00:39

现在再从国外回来的哪还有什么爱国的，可以称之为海归的。
但分能在那边混的人是不会回来的，现在回来的都是在那边实在是混不下去的。这些在国外混不下去的人回来了，立马就当上了权威、教授，将来他们对国家造成的危害是无法估量的。

作者: bbq12344321 时间: 2009-6-28 01:41

大国嘛，肯定是到处树敌的

向美国这样的唯一超级大国，别看表面上大家都阿谀奉承，其实也是暗流涌动的。

中国作为替补超级大国，敌意自然就浮上水面了。

所谓当老大压力大，当老二阻力大

作者: atypia 时间: 2009-6-28 09:25

敌人就是自己
如果不能自强，谁都有可能是敌人，占你便宜
如果国家强大，实现民主民生民权，自然可天下太平，百姓安居乐业

作者: zx0083 时间: 2009-6-28 10:31

大量海龟在中层崛起是朱时代的产物了。经过几年时间的发展，没有做出对中国有利的改变，国家在2007年底由中国社科院出具了一份报告，里面就明确提到了一部分国外资本已经在国内寻找到了代理人。在当时算是个信号，然后去年和今年就发生了商务部那个什么高官和一大群海龟派被修理现象，共产党本身就是搞情报出身的，对自己内部的这些问题倒是十分清楚的。

作者: dq1 时间: 2009-6-28 19:06

在中国已经很久没有见到5元以下的油了……

作者: hps311 时间: 2009-6-29 02:02

中国太多利益实体缠绕了，这个要改善不是一下就到位，我们羡慕美国，怎么不去看看美国有多少石油保障呀，定价权在别人手里，不要只跟美国看齐也要跟没有丰富石油保障的发达国家比呀，比如法国英国日本呀．至于俄罗斯，沙特．我们就不要去想了，那儿要么人少　要么油多的离谱．水都比石油贵．还是那句话苍天对所有人都是公平的．给你这个好，那个就不好了．

作者: kanexu 时间: 2009-6-29 10:31

我们的敌人，最大的是自己人，如果仔细查，人还在领导岗位，但是家属，统统是绿卡，或者已经移民。只有一个光杆在国内。石油，进口的贸易油是低价的，而到国内后，上报的确按石油市场上的标准进行。进口的可能是30多美金一桶，贴上石油交易的标准后就是翻倍，所以就出现了同样是97号燃油，为什么很多进口车却出现消化问题了。达赖一说，是咱对他和他交往的政府没有一种十分强硬的态度或者说手段，政治=流氓。这个早有这个话。但是未来20年内，估计汉奸掌权的越来越多，那时候就要有变革了。现在是和谐，和谐不能见光的任何需要被和谐的。

作者: guying619 时间: 2009-6-29 17:50

韩国军队还计划裁减兵员，将兵力从目前的65.5万人逐步减至明年的64.9万、2015年的59.9万、2020年的51.7万人。与此同时，目前1800多支部队将按作战任务重组为850支部队。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 08:57

没有共同的朋友，只有共同的利益。记住这一点，楼主就不会再郁闷了。

作者: arafat478 时间: 2009-9-29 06:54

真正的敌人就是对你的利益将要构成，已经构成威胁的组织或人。

作者: 9705my 时间: 2009-9-29 09:44

看看中国石油、中国石化最近在报纸上、网络上的消息吧，自己的想买多少卖多少？管的着吗？嫌贵？嫌贵别买啊。

作者: wang419722476 时间: 2009-9-29 19:16

只能说打江山容易，守江山难啊，现在中国体制的存在的种种矛盾，让我们不断的思考，到底我们应该怎么走，以前领导人说为了以后，不知道这个以后是多久，在不奋起，就没机会在起了！！！！！

作者: 波音 时间: 2009-9-29 19:52

"吾恐季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内也"

真正的敌人往往不在外部，而是在内部，堡垒总是从内部开始瓦解的，真正的敌人也许其实就是自己。

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-9-29 22:57

说实话，自建国以来，我国从来都没有弱小过。当年抗美援朝胜利后，毛泽东主席说了一句话：“帝国主义应该明白，中国人民已经组织起来了，……”（原文可查毛选五卷）；我觉得，“组织”这个词用的非常准确，当时的中共就是这个组织者，通过组织，我们将全体人民的力量集中起来，而不再是一盘散沙，那种力量之强，无可匹敌；而这个组织者必须与人民的利益完全一致才能起到作用。而且，我国要想继续强大下去，还应该这样。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-29 23:07

有同样感受，俗话说家贼难防，并且能制人于死地．

作者: plantsex 时间: 2009-9-29 23:47

国家之间的政治博弈是最值得令人玩味的，敌人或盟友，只是一种非常模糊的概念，国家之间只有利益是长存的。

作者: csbcs 时间: 2009-9-30 05:31

油价在国内争议如此之大的原因我觉得还是国家的体制不完善，中石油中石化说来说去就是垄断，没有竞争难免会伤害大众的利益。

作者: abwushu 时间: 2009-9-30 05:39

这个东西不好说，但是有利益集团是肯定的，但国内的情况下，他们还是要有所顾忌的。

作者: ax7788 时间: 2009-10-4 10:14

我们的敌人很多，最可怕的是自己人，更加可怕是，这些人身居高位

作者: theblackangle 时间: 2009-10-4 11:19

还不是我们现目前的经济增长模式搞得，我们复制美国的模式是不可行的

作者: zhangwuhao 时间: 2009-10-5 13:13

一个国家和一个人是一样的弱就要受欺负的啦多看看动物世界

作者: okmijnb 时间: 2009-10-5 16:28 标题: 回复 1楼的帖子

我们是金融游戏的后来者，必要的经验和教训是钱不能衡量的，美国的几次金融危机给了多少他们后来的明智！

作者: D盘内容 时间: 2009-10-5 20:35

其实楼主自己回答了自己的问题，我们自己就是我们最大的敌人。
至于西方，我们既没有什么生死大敌，也没有什么朋友，一切都是利益而已。即便是美国，苏联快解体那会跟咱老亲热了，武器都可以买卖。
油价问题很复杂，跟我们国家政治经济体制有关，跟中东局势有关。三言两语说不清。其实我觉得能源类企业是应该由国有企业在经营的，问题是咱们的大国企挣了钱都自个留着。

作者: ax7788 时间: 2009-10-5 21:31

老百姓，不要太明白，你都明白了，还要领导干啥

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 16:44

“精英”是否误国也许还有待时日检验，国家成长的代价也需要的定时器的公民来承担。

作者: 2684846 时间: 2009-10-9 20:51

不可能上海油价那么便宜吧！我们广东这里93都过6块了

作者: hlc3061 时间: 2009-10-9 21:27

归根结底还是生存空间的问题，以能源和市场为例：
1962年日本人均年钢铁消费是超过700公斤，人均人石油消耗水平为0.7吨，人均水泥消费水平超过1吨。这些，包括还有在1962年电力人年均消费，都相当于中国2007年人均水平。而我们对于能源与资源的的需求已经达到煤炭开始纯进口(2007年开始),石油进口破记录(2007年中国石油进口近亿吨),各种矿物资源大量从海外补偿(铁矿石铜矿石以及各种有色金属矿石中国进口量都居世界第一)。
如果世界的贸易持续是公平和自由的，那么我们在国际市场上通过输出工业品和输入原材料来保证我们的发展是可行的，这一点在美国的消费水平和日本的战后崛起过程都是可行的。
但是实际上的贸易和金融秩序的规则制定者和主导者，西方发达国家所乐意维持的是一个以往的秩序，中国在1979年以后的改革一直试图加入这个秩序，甚至不惜委屈求全，但是我们的成长已经威胁到这个秩序的持续——我们生产什么，什么就便宜，我们买什么，什么就涨价。就像钢铁我们的钢铁产量世界第一比后面七个国家加起来都多，但是仍然过剩20%以上的产能；我们拥有巨大的外汇储备，但是无论是购买技术和资源，都备受阻挠。
我们的一切力量最终目的就是发展，我们的发展只能选择和平——这个世界无法承受大国的全面战争，即使是常规战争，那么我们必须有打破一切用军事手段限制我们发展的可能性，同时具备建立和维护新秩序的准备——大国的权利和义务。
现在，我们面前的敌人可以说是不存在的，只有竞争对手——甚至不正当的竞争对手，但是我们必须防止对手变成敌人。

作者: 真的救救我 时间: 2009-10-9 23:45

中国油价高，是某些垄断集团的SB高层，在国际油价最高是储备了不少存货，现在只能让老百姓来给他差屁股了

作者: lizhiqiang1322 时间: 2009-10-10 14:09

很佩服楼主的观点中石油和中石化中国最无耻的2大国有企业拿国家利益中饱私囊

作者: zjp8822168 时间: 2009-10-11 22:13

不论敌人是谁，我们都要做到富国强兵，才不会有其它国家欺负我们。

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 22:35

07年德国挑战中国？什么事情？实力总是国际政治的根本啊！不说国家，人不也是一样吗？

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