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标题: [原创] 看电视剧《潜伏》有所感 [打印本页]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-27 16:55 标题: 看电视剧《潜伏》有所感

　　今天无聊，在网上又重新看了一遍《潜伏》，有了一些想法，不知道对否！

　　首先，日本其实是一颗棋子，共产党，还是国民党，还是汪精卫，还是伪满洲国的溥仪，都是利用其来清除异己，平衡中国的内部势力，已达到自己的政党利益的最大化！明里，汪精卫，溥仪直接投敌，暗里国民党为了自己的政府，偷着和日本人的瓜葛也已经在抗战胜利后就露出来马脚，很多汉奸都成了功臣就是因于此！至于共产党，为了自己能够壮大，养精蓄锐，大造舆论攻势的同时，自己又真的为了抗日付出了多少，至于是否和日本人有过沟通，当前的执政党定不会承认，也许过几十年，大家都不以为然的时候也许会水落石出，但是就当是的情况来说我认为，共产党肯定是不希望日本人那么早的落败，呵呵，有点说的过头了吧，但是这真的是我的真实看法，国民党的中央政府的抗日决心肯定要比共产党要大，但是后来利用日本打击共产党的想法被共产党识破后，大肆宣传，被从劳动人民底下开始搞臭，也是很无奈的，共产党的舆论宣传工作的能力真的很强，当时这个土匪政党也是没有什么别的能力啊！后来的壮大也是麻痹了广大的劳动人民，应该说从农民暴动中走向成功，我们也不得不承认毛太祖的技高一筹！

　　其次，看到了电视剧中的于则成被左蓝策反的那一段，首先我要怀疑它的真实性，而且我认为那就是一个共产党有预谋的美人计，一步一步的让其上钩，为己所用啊，说的高尚一点，为了爱情，为了国家，为了革命，都是唱高调，政治斗争很残酷，如果说那是确有其事吧，也应该是于泽成一失足成千古恨，最后被威逼利诱，不被利用就是身败名裂，还不如做一个二方面都讨好的角色。很多事情都不是后来所说的那样，虚构是一个执政党的强项，老百姓就是一些愚民，或者是一些假装自己是愚民的人而已。很多后来的影视剧所描写在反动派身上行径，就是自己曾经做过的，常言说的好狗咬狗一嘴毛，如果没有对象的单反面的控诉就是一种扣屎盆。政府的喉舌愿意讲，大家假装愿意听就ok了！

　　还有，电视剧中的间谍工作应该是一种理想的英雄崇拜主义的结果，特工有时候就是一个糟老头，哪有几个是那么英俊的绅士，那么多的儿女情长，花前月下，共产党的人员就那么的机智勇敢，国民党的就那么腐败无能，灯红酒绿，呵呵，什么时候，我们的电视剧能不受国家的控制，能说一点实话，对历史也好，对政治也好，呵呵，希望不要违规啊！

　　最后我要声明我不是敌对我们的共产党，我就是要说啊，很多的事情都不是我们所知道的那样，如果我党能够放宽了限制，也许会更好，就像对妓院和A片的放开一样啊，并没有什么恶例的后果，相反还少了很多的强奸犯，我想如果真的放开，那么叛逃国家的人是不是会减少。大家都比我有见识，不知道是否同意我的观点？

作者: zzip 时间: 2009-5-27 18:01

是这样的，前一段时间我看了一篇老外写的中国人的特性，结果说中国人最大的特性就是多疑，我觉得如果国民党打败共产党，那么中国人到今天肯定还是会怀疑它愚民啊，什么喉舌的。我思前想后觉得吧，我们还真是不可能出现一个不被老百姓骂的政府，因为中国人的怨气很深啊，没有政党或者政权能够让十几亿人民完完全全没有一点问题而都是幸福美满而且和谐的。只要做不到，就会有人骂，就会有人跟，然后就会有人叫嚣推翻它，然后为之努力，因为利益的维护不会十全十美。
首先，我的言论不代表我对楼主的不赞成。相反我很理解以及赞同一部分楼主的看法。
至于小日本当年有没有和共产党结合，最简单的道理就是看看共产党能够给小日本什么好处了。要钱没钱，要子弹没子弹，穷的连裤子都没有，想想我觉得悬乎。如果真的想找这方面的勾结的问题，或者说有些朋友就是想找出共产党是狗屎的理由，我觉得不应该怪中央的喉舌，因为中央的喉舌是它自己必须的工具，而这个工具没有说一定要让你死心踏地的服从。中央说不让你看黄网，这不是只要自己努力，不还是挡不住么？所以真理，要自己去找，不要懒得啥都不想做等着人家来送到嘴里。就像有厨师伺候你，人家就会做中餐，你丫的非让他给你整西餐，他整不出来就死命的骂他，何必呢？不是还活着么？活人能让窘迫给活活憋死？所以我说了，说共产党搞宣传是喉舌的朋友们都是找茬的，人家有喉舌是天经地义，而且每天只有那么几个小时而已。现在科技如此发达，想找到客观的消息那不是简单的很？问题是那种喉舌为啥每天好几亿人争着看，是不是需要思考一下，难道他们就傻得不知道那是政治宣传？
想找答案，就不要等着媒体，有人质疑中央的喉舌，我去年去了趟西藏，我还突然明白，原来自由民主人权的西方也不是屁眼里没有一颗屎，也脏着呢！那些睁眼瞎话比咱们的喉舌来说，我觉得更没有人性！仔细想想，每个国家都有喉舌，都有自己的利益，在自己利益的框架下才能圈定客观公正的言论的，就像西方现在的媒体还没有把西方人看中国人的那种sb观念给转变过来。前几天一美国玩友问我，是不是你们中国的马路上你们都是骑着马然后穿着旗袍（丫的不知道那是女的穿的），手里必须备一本毛泽东语录?然后跟我大谈西藏问题，呵呵，凭什么他们没去过西藏就敢说什么都知道，我去过了在那里呆了那么长时间我就不敢说我懂，看来人家的媒体喉舌等级比较高，咱们的喉舌级数还是低了点。人家的喉舌说了人家都信，咱们的喉舌跪下来让你信你都不信，所以要么是西方人脑子都残了，要么是中共的喉舌残了而不高明。

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-27 18:16 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-27 19:35

兄弟最近不知道在忙什么呢？一写就是跟风之作，呵呵，不过这次的水平不错，表示支持了，红心的给。

说几点和兄弟的分歧，gcd和日本鬼子基本上没有什么暗箱交易的可能性，为啥呢？日本人侵略中国的借口就是帮助老蒋剿共，大东亚共荣圈的幌子啊。意识形态上反共确实是国民党和日本的共识，个人是这么看。再加上投敌的汪精卫等人都是极端反共的，就算是毛伟人有这种想法初期占尽优势的鬼子也不干啊！

国民党的中央政府的抗日决心比共产党大，这也是个错误。实话实说吧，老蒋从早期日本士官学校毕业后就一直是比较亲日的，何应钦之流也是。早期从他们的思想和潜意识中根本就没有日军要灭亡中国的忧患意识，给日本这也从918之前，北伐时期的济南事件就能看出来。

抗战后期的gcd和鬼子之间倒是有些交易，比如说中共用战俘换物资什么的也无可厚非，这应该也是正常的，无可厚非。后期流传个人感觉真实的只有一个例子，铁道游击队大家知道吧，日本方面曾经表示过只要游击队别赶尽杀绝，他们就不对共军根据地大扫荡，这只是种交易而已，极为正常。

宣传舆论来说，日军处于下风不是因为我们高明，这帮畜生干的事不用我多说了，怎么美化都没用。至于您说的电视剧中的丑化敌方间谍，美化我方特工的问题我是承认的。太真实，平淡无奇的东西有人愿意看么？像我这种看羊城暗哨，保密局枪声长大的对特工充满幻想的人肯定是不愿意看的。不过当年中国几位顶尖特工包括几位漂漂的mm确实气质都不错，毕竟太难看的人也不适合干高级特工，呵呵。注：潜伏正在下，我臭毛病多，想看相对清晰的版本，高清的找不到啊，呵呵。

抗日时期国军中爱国的高级特工也是为数不少的，没有人会抹杀他们的历史功绩和牺牲精神。个人希望今后的影视作品能拍些关于他们的精彩大作，我肯会花钱去电影院捧场，这也是我们国家和民族的英雄。

简单写点，兄弟指教了，哈哈。

作者: cj152 时间: 2009-5-27 23:39

1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？看来抗战中老蒋为了剿共联手日本人是真的指使自己的部队充当日本的皇协军更是不用怀疑、起码是有这种事情的！不是我骂老蒋但老蒋为了自己的江山干了件不是人干的事情（不信的兄弟可以去翻翻人教版94-96年的初中二年级的历史课本我特意翻出来了里面白纸黑字写着“丧心病狂的蒋介石……甚至指使国民党军队充当日本侵略者的伪军”我想写进课本的事情是不敢乱开玩笑的）

2 一直以来心中有个疑问：GCD即便是抗战结束时从上到下称不上富裕甚至解放军的军装都换不全也无法统一样式老毛子所在的延安也是非常清苦武器装备比起美国人砸钱砸出来的国民党军队根本不在一个档次上可是在敌占区的地下党不但有平日的生活开销更有大把大把的钱来买情报！如《潜伏》里说“最舍得花钱的还得是共党” 余责成更是敢为了一条情报舍得一俩根金条的代价原先看过的《51号兵站》里面的小老大更是在敌占区里弄来一辆日军卡车和十几身日军军装武器、冒充日本人劫走了被特务发现的钢材要知道 GCD的地下党不是戴笠的军统人家平日有厚禄行动时有专项资金牺牲了还有不菲的抚恤金可GCD有什么？中央给他们发多少薪水？我一度以为电视剧里演的都是夸张或者胡编的如果我们有这么多资金干嘛不去黑市购置武备和生活物资？

作者: xp911 时间: 2009-5-28 10:59

我也正在看潜伏这部片子，看了楼上几位大哥的回复，我也明白了一些。这些人的工作可不好干，要想做一名特工，就先学会做一个平常人。

作者: eddiezhu163 时间: 2009-5-28 12:08

无数事实证明,我国人民有着无数的优点,但也有些致命性的缺陷.我个人认为最重要的一条是缺乏理性思维!这反映到近代史上就是激情大于理性,革命压倒启蒙;知识阶层急躁极端,总是幻想着有一个仙法妙方能一下子根本解决中国问题,农民阶层愚昧麻木,更是缺乏基本的思辨能力,一遇蛊惑就能瞬间从老实善良变为暴虐阴狠.
面对这样的知识分子,你说中国的事情很复杂要慢慢来,日本很强大,我们很弱小,不能轻言开战,先把自己的事情处理好.他们马上嗤之以鼻,立马就要投奔新的"光明",推翻这个反动的腐朽的卖国的政府!
面对这样的农民,你说大家要勤劳努力,地主要仁义道德,减免些租子;另外一个人说了:乡亲们,你们为什么这么苦,就是因为有那些地主老财,跟着我把地主老财的地分了,浮财分了,小老婆分了,把那些平时高高在上的人打翻在地,戴上高帽,踏上一万只脚,大家说怎么样啊.
这就是中国的近代史!

作者: rcfsq1 时间: 2009-5-28 12:13

呵呵,我看潜伏,最大的感想就是佩服那些有信仰有理想的人,无论他是哪个阵营的.而这些有信仰有理想的人是如何来的,一言以蔽之,就是教育.而最好的最直接的教育就是以身作则了.现在,中国大陆的一些内部问题之所以难以解决,俺个人认为,其主要原因就是现在能做到以身作则的人(干部)太少了.如果自己内心里都不相信自己口头上所说的信仰或理想,这样的人能作好该做的事情吗?
潜伏这个电视剧最大的现实意义应该就是这个了.

[ 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-5-28 12:26 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-5-28 12:52

引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-27 23:39 发表
1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？看来抗战中老 ...

我们应该分清楚历史和电视剧的区别，《潜伏》和《51号兵战》还有《历史的天空》等等的都是电视剧，如51号兵战里神通广大的小老大，要是有原型也应该是潘汉年，潘和他的那条线为什么会在解放后就遭到肃整？其中有什么缘故？当然野史也不足信，所以不加评论。不过日本人是怎么样的人大家应该是知道的，他们不是那么马马虎虎的，他们不是意大利人。日本人是很严谨也很守纪律的，要从他们眼皮底下把大量军事物资运输到苏北这种事情也就是在电视剧里吧？在我们的那些电视电影里，共产党人都是神通广大，敌人都无能又愚蠢，这个艺术创作的需要，不能当成历史来解读的。

电视剧虽说是“寓教于乐”但其实也就看看解闷罢了。有些优秀电视剧的剧情根本就禁不起推敲的，比如《历史的天空》，那里头的79军，国民党中央军为啥要剿灭它？就因为它抗日吗？它要抗日就让它抗好了，它让日本人打残了再补充些黄埔的进去，不就改造成中央军了？为什么要费老大的劲去剿？有毛病啊？还有那个杂牌军让中央军吞并了，军官们恨的牙根直痒痒那个好理解，没官当了嘛。可士兵为啥也满腔仇恨的？到哪儿不是当兵啊？电视剧里一般都说中央军军饷足，伙食好，补给充分，打仗还专挑弱的打。有这等好事当兵的不愿意？非要去当拿不着军饷的杂牌兵？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-5-28 13:10 编辑 ]

作者: coldwindy 时间: 2009-5-28 16:58

引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-27 23:39 发表
一直以来心中有个疑问：GCD即便是抗战结束时从上到下称不上富裕甚至解放军的军装都换不全也无法统一样式老毛子所在的延安也是非常清苦武器装备比起美国人砸钱砸出来的国民党军队根本不在一个档次上可是在敌占区的地下党不但有平日的生活开销更有大把大把的钱来买情报！如《潜伏》里说“最舍得花钱的还得是共党” 余责成更是敢为了一条情报舍得一俩根金条的代价原先看过的《51号兵站》里面的小老大更是在敌占区里弄来一辆日军卡车和十几身日军军装武器、冒充日本人劫走了被特务发现的钢材要知道 GCD的地下党不是戴笠的军统人家平日有厚禄行动时有专项资金牺牲了还有不菲的抚恤金可GCD有什么？中央给他们发多少薪水？我一度以为电视剧里演的都是夸张或者胡编的如果我们有这么多资金干嘛不去黑市购置武备和生活物资？

关于这个疑问，其实很多地下党员都有一份自己的营生，而且非常善于利用情报和关系网络营生财，从潜伏中也能看出一二。但关键是，这些人生财有道，但却不为己，所谓最后的党费其实也是一种现象的缩影，国民党的情报机关一样有能生财的人，但肥的不是组织。你可以搜索一下华克之，这个人堪称我党历史上最成功的行动派特工，原来是斧头帮的人，斧头帮被蒋镇压后，他潜伏下来，为我党提供情报之余，利用自己的经济学知识私下在上海炒汇，赚取大量金圆，全部上缴作为组织经费，他的上级曾怀疑他的经济有问题并进行调查，结果发现他个人仅有扮阔少用的衬衫西服领带一套，再无别的余财。抗战结束时，他曾经计划骗取一个师团的装备，行动中被识破，结果只搞到几百挺机枪。这个人的经历非常有传奇色彩，活到90年代，他有句话说得很好：作为一个共产党员，在国家和人民穷困时，应该固守清贫。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-5-28 18:12

国共之间的内战就是日本入侵的内因，日本也是很聪明的，利用了这个机会，统治了东北十多年啊

作者: devilwolf 时间: 2009-5-28 21:03

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-27 19:35 发表
1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？看来抗战中老蒋为了剿共联手日本人是真的指使自己的部队充当日本的皇协军更是不用怀疑、起码是有这种事情的！不是我骂老蒋但老蒋为了自己的江山干了件不是人干的事情（不信的兄弟可以去翻翻人教版94-96年的初中二年级的历史课本我特意翻出来了里面白纸黑字写着“丧心病狂的蒋介石……甚至指使国民党军队充当日本侵略者的伪军”我想写进课本的事情是不敢乱开玩笑的）

老兄，写进课本的才都是玩笑呢。真的不是抬杠。

作者: coldwindy 时间: 2009-5-28 21:33

引用:

原帖由 devilwolf 于 2009-5-28 21:03 发表

老兄，写进课本的才都是玩笑呢。真的不是抬杠。

别把反共当个性，中共的历史课本除了抬高平型关和百团外，已经算很厚道了，国民党的抗战，虽然没有美化，但也没有刻意去丑化，很多地方还帮国民党遮了不少丑。

作者: shyunlon 时间: 2009-5-28 22:46

可以说共产党的胜利是来得相当不容易的,也与这些秘密战线的战士的无私奉献分不开的.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-28 23:07 标题: 回复 8楼的帖子

z兄弟的看法我不同意，影视作品尽管有夸张的成分，但生活中很多是有原型的。神通广大的小老大可以说是中共经济特工卢绪章的原型，此君周旋于日伪，国民党之间做的都是通天的大生意。

  汉奸不贪财的基本没有，李士群手底下杀人不眨眼那位吴四宝连鬼子的黄金都敢抢，您说还能有啥事不能干。再说了，当时上海滩的杜老板，黄老板手底下可是有大批徒子徒孙的，这批人的大多数也是起了正面作用的。注：上海的帮派日伪都是要给面子的，当然不能让人家抓现型。


  日本鬼子纪律严明是真，但不排除有害群之马，贪污腐败哪都有，看您手段是否高明而已？没有鬼子和高级汉奸的配合，当时苏北解放区急缺的大批军火，药品，粮食怎么运的过去啊。注：很多日军高级军官可能自己倒是不贪，但谁家没个穷亲戚，谁又能真正做到没弱点呢？

  历史的天空，那里头的79军，国民党中央军为啥要剿灭它？这个问题很简单，79军肯定不是听话的嫡系，又有通共的嫌疑，有什么不正常的。士兵为啥也满腔仇恨的？~一朝天子一朝臣，那个年代很多当官的都是从老家带的子弟兵，能生存下去的杂牌军更是如此。注：我办卡的洗浴中心换了几个老总，同时小弟也换了几拨。人家说基本上都跟老总走了，别说这也算是有情有义。

  和兄弟探讨问题是很愉快的事情，指点下，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-28 23:08 编辑 ]

作者: fairchild 时间: 2009-5-29 13:46

看了潜伏后，只是觉得共党比国民党更残忍，所以共党能赢。当然，国民党内耗也是很大的一个因素

作者: fairchild 时间: 2009-5-29 13:51

当时共产党能赢，更多是因为其代表了当时占中国绝大多数的无产阶级的利益，而国民党代表的是资产阶级也就是资本家的利益，虽然有钱，但毕竟不得人心。
但是现在看看共产党代表的是谁的利益，就是特权阶级跟资产阶级的利益，比当年的国民党更恶劣。
只能说今天的共产党已经不是当年的共产党了。

作者: 逆流二 时间: 2009-5-30 23:31

电视剧肯定是夸张的。不夸张有人看？
俺来说说真实的。
俺爷爷是山东人，今年90多了。
早年在老家种地、讨老婆、生孩子，小日子过的还不算太苦。
可是，鬼子来了，国军跑了。老家村里的男人被杀了不少，女人被抓走不少。
俺爷爷带着他妹妹（俺姑奶奶）跑了。老婆孩子丢了。
那个着急啊。
俺爷爷是农民，读了几年私塾，百分百的良民，没想对抗政府。就想跟着政府抗日打鬼子。
可人呢？跑了！
共产党来了，虽然只是游击队。枪都没几杆，可是能打鬼子。
干了！从兵开始干！
俺爷爷打仗！
俺姑奶奶背伤员，扛死尸，才十二岁啊！
很艰苦，很危险！
到45年，和俺爷爷一起跑出来的男人都死光了！
俺爷爷负伤后到了后方，做后勤工作才保住了一条命！
为什么共产党最终能得天下，是因为它得到了中国广大农民和小市民的支持！
而国民党呢？贪腐是不争的事实！
现的共产党也许和当年的不一样了。但不能因此给当年的共产党抹黑！
一个强大稳定的政权不是靠愚民、暴政就能取得的！
历史已经证明了共产党获得了民心。
是无数普通百姓和士兵共同支持共产党获得了政权。
国民党政府掌握着媒体和各种宣传工具，为什么还不能压倒共产党的宣传攻势？
因为老百姓看到了事实！
中国现在的问题很多，这是事实！
可是这些问题换个政党就能解决吗？
美国人、欧洲人、日本人来管会更好？
扯淡！
发展才是硬道理，其他全是屁话！
能推动经济社会发展，专制也认了！当然民主更好！
不能推动经济社会发展，民主也不要！专制更不行！

[ 本帖最后由逆流二于 2009-5-30 23:40 编辑 ]

作者: 宇宙麒麟 时间: 2009-5-31 12:24

看了潜伏，我用的时间是一天，只能说是吸引我的地方是相对的真实，但是和绝对真实还有距离。我觉得这部剧集最真实的地方是共产党在精神思想高度控制的成功。这是精髓所在，党的高度思想控制渗透到每一个党员心中，使这个西方人创造的主义在中国成功，我感到很悲哀。

作者: 7086 时间: 2009-5-31 14:56

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-28 23:07 发表
z兄弟的看法我不同意，影视作品尽管有夸张的成分，但生活中很多是有原型的。神通广大的小老大可以说是中共经济特工卢绪章的原型，此君周旋于日伪，国民党之间做的都是通天的大生意。

汉奸不贪财的基本没有，李士 ...

当时上海有租界，在那里不是日本人的天下，76号和国民党特务以及中共地下党都是以租界为基地进行活动的。不过要把军用物资运往苏北就是另一种情况了，难度要大的多，虽然不是不可能，但是也是很难的。要过很多的关卡，就算有一两个贪财的大阪兵让共产党收买了，可是并不能保证安全，如果被查出来了那可要统统都死啦死啦了。就算是有物资运过去，肯定都是军民两用的物资（万一出问题了还能编瞎话，算收贿还能活命）军用物资肯定运不出去，这种东西那些“害群之鬼”也不敢做啊（被发现了还不得划肚皮啊！），除非是日共党员。

那个79军的故事纯粹是瞎编，老兄给他们圆的也不合逻辑。中央军里是没有带家乡子弟兵去的，那个是曾文正的湘军，李文忠的淮军。一朝天子一朝臣是有，但是一朝天子一朝兵就没有了。抗战时期由于经济崩溃，军饷贬值，军粮不足，所以没什么人想去国军当兵，这个兵们都是五花大绑拉来的。那个时候国统区的省都有征兵指标，每个省每月多少万人的给国军提供兵源。比如历史上抗战时期的79军是被中央军土木系的方靖搞去的，方靖是黄埔四期的，苏北人，他的家乡是在新四军的控制下，怎么带上万人的子弟兵去上任？陈毅能答应吗？杜聿明是陕北人，他能带上几万陕北老乡去第五军上任吗？毛主席能同意？王耀武是山东人，他能带几万山东老乡去74军？日本人和共产党大概都不会同意吧？电视剧就是电视剧，是拍出来赚钱的，怎么好看且能过审查怎么编呗，哪有把电影电视里拍的内容当成国民党蒋介石的罪证的？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-5-31 15:13 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-5-31 15:00

引用:

原帖由 逆流二 于 2009-5-30 23:31 发表
电视剧肯定是夸张的。不夸张有人看？
俺来说说真实的。
俺爷爷是山东人，今年90多了。
早年在老家种地、讨老婆、生孩子，小日子过的还不算太苦。
可是，鬼子来了，国军跑了。老家村里的男人被杀了不少，女人被抓 ...

国民党时期的媒体和宣传工具多数是私营的，他们那时是万恶的资本主义，资本主义社会私人是可以办报纸电台的。不过他们也有审查机构，写得太左倾了也不给登报，但是在租界里的报纸它就管不了了。其实在民国时代多数的报纸电台都比较左倾，并不是被国民党牢牢控制的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-31 19:09 标题: 回复 17楼的帖子

兄弟说的很精彩，确实是这样，不能把所有的问题都推到体制上。

正如兄弟所说，gsd的成功离不开老百姓的支持，得民心者得天下就是真理。但有些东西也不能回避，gcd这么多年给老百姓带来的是什么？只能希望他们能做到与时俱进，不要再让那些反华势力抓到把柄。

作者: asukamichael 时间: 2009-5-31 21:09

1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？看来抗战中老蒋为了剿共联手日本人是真的指使自己的部队充当日本的皇协军更是不用怀疑、起码是有这种事情的！不是我骂老蒋但老蒋为了自己的江山干了件不是人干的事情（不信的兄弟可以去翻翻人教版94-96年的初中二年级的历史课本我特意翻出来了里面白纸黑字写着“丧心病狂的蒋介石……甚至指使国民党军队充当日本侵略者的伪军”我想写进课本的事情是不敢乱开玩笑的）
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第一次见到举例子居然可以把教科书当材料的。。。。。。我耶稣tm的基督啊。。。。。。。

这论坛上怎么就几天没上冒出一大堆。。。。。。铁血还是qq论坛上跑过来的？

潜伏根本从头到尾蒋介石出场加起来还没超过5分钟吧，这样你都能把他乘机黑一下，你。。。。难道就是传说中的5mao？

哎，算了，朋友，多看点书，正史野史都好，别拿教科书来忽悠人。。。。。。无知是很可怕的。

作者: 0632yyn 时间: 2009-5-31 23:49

实事求是的说，无论是在解放战争时期还是红军时期，共产党的情报工作远远要好与国民党。不然不会出现前三杰、后三杰了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-1 00:33

引用:

原帖由 asukamichael 于 2009-5-31 21:09 发表
1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？看来抗战中老 ...

兄弟要是为老蒋说话我倒是不反对，说人家铁血也得有点证据吧，您先把918之前老蒋的公开言论贴出来，老蒋有没有攘外必先安内这句话？有没有镇压学生关于抗日的游行？七君子事件是怎么回事？抗日战争中的百万伪军是怎么来的？张学良，杨虎城的西安事变是不是吃饱了撑的？918以后老蒋的军事部署中心是不是还在围剿gcd上？

1933年5月8日，蒋介石在崇仁总指挥部对各级剿共军官发表长篇讲话，中心意思是：（1）只要剿匪成功，攘外就有把握。（2）日本的侵略，就是共匪所招致的。(3)目前的挫折愈多，将来的成功愈快。(4)大无畏的革命精神，能战胜一切敌人。（5)其生也为革命而生，其死也为革命而死。（6）愈是非常时期，越要小心谨慎，注重智谋。

蒋介石在顾维钧就外交部长职宣誓会上的训词（节录）"战争不仅限于有形之军事，凡农工商业之战，与乎科学经济之战，实较军事武力之战争其效更大；而外交上无形之战争，其成败胜负之价值，则超于任何战争之上，而世人不知之也。今顾暑部长就职于危难之秋，受命于存亡之交，深信其必能力肩艰巨，不辱使命也。惟军旅之事，在于信任之专，故阃以外将军主之；而外交之关系，胜于军事，尤在于信任之专也。攘外必先安内，统一方能御侮，未有国不能统一而能取胜于外者。故今日对外，无论用军事方式解决，或用外交方式解决，皆非先求国内统一不能为功。盖主战固须先求国内之统一，即主和亦非求国内之统一决不能言和。是以不能战故不能言和，而不统一更不能言和与言战也。吾国当此内忧外患之来，军事与外交当局所恃者，惟有耿耿一片爱国之赤忱，竭其愚忠，尽其职责，至于成败利钝，非所逆睹；毁誉荣辱，更非所计。必须政府与国民信任之专，共同一致，为国后盾，不求急功于一时，而策成效于来兹。”（全文见《现代革命史资料丛刊》）。
我可不是fq和铁血，也不敢胡说八道，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-1 00:34 编辑 ]

作者: darkdog 时间: 2009-6-1 10:13

楼上的同志，说了很多，昨天看了海峡两岸，中央四的节目，蒋氏后人生活过得挺清苦，这也说明点东西，从古至今，胜者王候，历史都是胜利者的历史，我们已无法还原历史之本貌。茶余饭后，且做谈资，如是如是

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-1 13:37 标题: 回复 25楼的帖子

就事论事，别无他意。老蒋后人如何并不代表他本人怎么样。晚年坚持的一个中国，台湾经济腾飞，对台独的严厉打击，那就是中华民族的功臣,谁也不能抹杀！

茶余饭后，且做谈资，好事。但有些事捕风捉影也好，因为有点影才能添油加醋，内容会更丰富一些。人孰无过，呵呵。

作者: wwwkypm 时间: 2009-6-1 15:22

一部电视剧好看就行啊，里面的情节又有多少是考证过的，潜伏我看过里面表现获取情报的智慧还是很不错的。

作者: mist4125171113 时间: 2009-6-4 11:39

最不能理解和接受的就是结局了，翠平自己一个人带着孩子，组织上居然不让她露面，其实就是软禁了，因为她已经没用了。
而于责成呢？组织上明明已经有了他爱人的消息，就是跟他说没有，共产党就是这样用人为先，这不是装孙子吗？要是我是当时的于则成，我就会说，先把我老婆找着，要不然一切都免谈，小心我把你们都找出来！
GCD真他妈孙子！

作者: skyfox8848 时间: 2009-6-4 20:43

国共之间的谍报战在抗战至建国期间那是共产党占绝对上风的，不说全部至少绝大部分地下党员是为了信仰在战斗。

作者: AQ3PQ 时间: 2009-6-4 21:05

其实国共只是体制之争，这种争斗是不死不休的

作者: wsm7006 时间: 2009-6-5 11:29

闲暇之余我也看了这部电视剧。感觉拍的还不错。挺细腻和叫真实。不想有的电视剧粗制滥造从画面到故事情节到处是硬伤。《潜伏》不用说别的就是剧中人物特别是国民党人之间的对话就显得比以前拍的要真实多了。有点接近现实生活实际。就不知道40年代的人是不是就那样说话。虽然对敌人的描写还是不能全面正反两方反映。但是也有了一种全新的的感觉。还有就是许多情节还是直奔主题，其实生活好像不就这一点事。比如日常生活虽然不能对剧情有什么帮助的能够看上去更接近生活。

作者: louhy2005 时间: 2009-6-5 12:56

这个片子就是看小眼睛的孙红雷和大嘴的郭芙蓉

作者: guiyang 时间: 2009-6-8 15:15

引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-27 23:39 发表
1 首先一点无论历史还是《潜伏》都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单为了打内战连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问这种畜生政府怎么不垮台？

起用何应钦有什么问题？何应钦又不是汉奸，也没卖过什么国。不就是跟梅津美治郎签定了《何梅协定》吗，事实上，华北当时已经落入敌手了，签不签协议，反正日本人不会让出华北的。签了之后还能捞点缓冲时间，这种协议干嘛不签？共产党当时不是中央政府，他们当然可以站在道德制高点上对这一事件大加伐挞，就好象古代的清流一样，用道德大棒打来打去，他们真的永远正确吗？事实上这是他们的政治手段，如果今天的人还把这些话当真，那可显得太蠢了。
启用岗村宁次是不应该的，但这也跟投敌卖国拉不上干系呀。严格的看，是敌人投了老蒋，不是老蒋投敌。

作者: dngg 时间: 2009-6-8 17:12

现在已经成大热门了，被誉为办公室宝典那！

作者: wang3104 时间: 2009-6-8 17:35

高端对决哦几位大大水平都够高的本人虽然也有点自己的看法但看到各位大大的发言只能感到自愧不如个人感觉这部电视剧之所以好看剧本并不是关键现在电视剧市场上这类片子真是太多了我都快看吐了每当在看电视时一看到解放抗战题材的影片我都立刻换台但当朋友推荐我看《潜伏》我很快喜欢上了这个电视剧不只是因为剧情而最主要的是孙红雷的表演将这个电视剧眼活了正面人物不在是帅哥靓女而是长相普通（或者还有些丑）和我们普通人一样的人却干着不平凡的事情我的观点并没有参杂政治简介纯最是娱乐的角度来分析这个电视剧

作者: lukeluke 时间: 2009-6-8 20:45

日本入侵的内因似乎不是国共之间的内战吧？
早在明治时期的平定清国策就要迁都北京了，小日本亡我之心没有死过。
北伐时，国共合作，日本来了个济南惨案。
九一八，中原大战呢。。。
管你什么党，日本鬼子来不是共荣地，而是占领军。。。身后跟着拓殖团。。。
如今的啊三也一样，中国四分五裂的话，哪有藏独？啊三都要迁都武汉了。

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:44

其实这部电视剧本拙劣，很多荒谬的历史错误，还是因为共党不能正视历史的缘故

作者: com_fuz 时间: 2009-6-10 21:35

引用:

原帖由 mist4125171113 于 2009-6-4 11:39 发表
最不能理解和接受的就是结局了，翠平自己一个人带着孩子，组织上居然不让她露面，其实就是软禁了，因为她已经没用了。
而于责成呢？组织上明明已经有了他爱人的消息，就是跟他说没有，共产党就是这样用人为先，这不 ...

这种结局很正常,就情报工作而言,要想做好必须牺牲一切,布一个有用的棋子不是那么容易的事,特别是在战争年代.象007那种家伙只会沦为真正的情报人员的笑料.
为什么GCD在情报工作上胜过老蒋,就是因为有一批能够为这项工作牺牲一切的情报人员.
其实就专业素质而言,GCD的情报人员多是半路出家,只有少数曾到第三国际接受过苏联总参情报部的培训.而老蒋的中统,军统都是相当规范的情报机构,后期更有老美的指导培训.两者之间的差距用现在的话说就是敬业问题.

作者: looyiss1 时间: 2009-6-10 22:57

看到大家讨论的这么热烈我也忍不住来冒泡了！我很赞同一楼的那位兄弟的话。
历史和人民选择了GCD这是必然的，如果能重来一次我认为结果仍旧是一样的。还记得90年代经常提到的西方和平演变计划，要将演变的对象锁定到第三第四代人身上，可我想说的是正是西方国家对待我们的态度彻底教育了我们，一次又一次耍猴般的戏弄彻底打消了仅存的一丝幻想。中国要崛起还是要靠GCD强有力的集权领导。这点毋庸置疑！

作者: ivansoso 时间: 2009-6-10 23:39

这个问题毛泽东早就说了“抗日战争急不得，解放战争拖不得。”很明白的说出了原因。抗日急不得的原因是：一、共产党当时没有那个能力。二、国民党会给他拖后腿。三、日本当时太强。解放战争拖不得，也很简单。共产党当时实力够跟国民党一拼高下了。干嘛不打下江山，一山没有二虎的道理。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-11 00:09 标题: 回复 33楼的帖子

何应钦是不是汉奸你的看下他在抗日战争中的表现如何，那个协定可以不说，但是西安事变老蒋还在张杨手里，不是因为宋美龄的反对他就要不顾老蒋死活，不顾侵略日军下令军队围剿张杨，这种人可比汉奸要混蛋多了。

启用岗村宁次只是不对就那么简单么？沾满中国人民鲜血的刽子手当顾问光荣？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-11 00:30 标题: 回复 19楼的帖子

7兄要想一下上海滩当时的情况，国共地下组织，大小汉奸，占领军司令部，黑帮，脚踏几条船，日本人也不敢轻易动的的大资本家，黑帮注：当时的杜老板就为江北新四军搞到过几船急需的弹药和西药。

我承认那个79军的故事是瞎编，但历史上老蒋对杂牌军不是嫡系那种下黑手也不是没有。这打仗亲兄弟，上阵父子兵之说当然不能以偏概全但起码是存在的。还有就是兵源问题，拉壮丁最严重的时期应该是解放战争，抗日的时候怎么着也得有不少热血青年吧？家里的老人就有东北师范大学毕业的高材生加入国军的，骗人是孙子，呵呵。

作者: 周美兰 时间: 2009-6-14 17:49

我认为潜伏演的很成功,不止说共产党是能人,国民党是草包,而且站在第三者的产场评价两党,代表人物李涯.是很有信仰的人,天津解放时主动要求潜伏,他也是站长的亲信,只不过站长认为他只忠于政府而不敢把自已阴暗面告诉他,所以让他做更多的事,事情做多的人,错误自然多,其实是不把李涯当成自已人.历史上国民党潜入中共内部的确实少之又少,并且没有造成大的危害,而中共的内线在国民党内部直到蒋介石速记员都是共产党,这就说明中共的特工工作和内部肃反工作做得好,规定脱离组织三年以上的不予归队.另共产党和日本人的合作还是有,这是中国人的悲哀,两党为获得联合国合法席位,忙于打内战,不要战争赔款,东北野战军组建的时候,士兵是空着手去的,物资从哪儿来.全是日本人留下的,成建制的给.这是日本人对战后战略归划.日本人明白战后的矛盾主要来自美苏,如果大陆给国民党占了,美国势必把中国当作对抗苏联战略地带,大量物资必投来中国大陆,日本什么也不是,但如果共产党当政,产亲苏的,美国必然奋力经营日本,这是日本民族值得我们学习的地方,民族高于一切

作者: littleheaven 时间: 2009-6-14 21:27

电视剧而已，杜撰了不少东西，没必要多想，娱乐娱乐！！！！

作者: ysx166 时间: 2009-6-14 22:54

潜伏里面的戴笠已经死了，不知道是咋死的？片子吧敌人拍的有点sb吧~

作者: xihuanmeimei 时间: 2009-6-15 15:09

其实应该是互相利用的但侵略者是可恨的电视剧不错

作者: ustop 时间: 2009-6-15 15:37

看了楼上几位大哥的回复，我也明白了一些。这些人的工作可不好干，要想做一名特工，就先学会做一个平常人。

作者: waitingdog 时间: 2009-6-16 12:23

其实《潜伏》真正有意思的是，它深刻的反映了办公室政治的种种斗争和伎俩，看看站长是怎么在几个心腹之间制造矛盾和冲突，而余可以说是在办公室最如鱼得水的人，在身兼两职，又是站长怀疑对象的情况下，还轻松坐上了副站长的职位，不可谓厉害。最欣赏的是他在处理天津城防图的事情上，把那个上校弄的服服帖帖，还主动把自己送到共军的面前。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 20:22 标题: 回复 48楼的帖子

现在这个电视剧已经成了办公室版的武林外传了，据说成了很多企业管理层必修的功课了，确实别有新意。这个剧本本身是为了讴歌那些为了祖国解放不遗余力，牺牲自我的先辈们，注：包括自己的感情生活。没想到现在拍出了娱乐能力这么强的作品，精品啊！

作者: kkcbn689 时间: 2009-6-19 15:48

“寓教于乐”传奇色彩，我们应该分清楚历史和电视剧的区别，先学会做一个平常人。

作者: xjy 时间: 2009-6-19 21:54

羊毛出在羊身上，有点黑色收入是完全可能的，再说共产党也可以劫富济贫的。在情报工作上的舍得应该说是共党的最明智之处，是一桩产出率很高的买卖

作者: zjmxxk 时间: 2009-6-20 00:12

在军事斗争中，中共是从劣势艰难地转变为优势，而在情报战中，中共从一开始就占据着绝对优势，中共对情报工作的重视，中共情报机构的精干，中共情报人员的素质，都比国民党强得太多太多。潜伏》里说“最舍得花钱的还得是共党”，这是真的，中共在江西吃糠咽菜的时候，就舍得给上海情报人员大笔花销，给他们配备汽车，让他们出入高档娱乐场所。孙子以极为严厉的语气强调做情报一定要舍得花钱：凡兴师十万，出征千里，百姓之费，公家之奉，日费千金。内外骚动，怠于道路，不得操事者，七十万家。相守数年，以争一日之胜，而爱爵禄百金，不知敌之情者，不仁之至也，非人之将也，非主之佐也，非胜之主也。中共正是坚决贯彻了这一理念。

作者: yyhgood 时间: 2009-6-20 21:30

《潜伏》其实就是在影射现实社会里官场的斗争和黑暗。而这也是中国经过几千年~发扬广大~的~传统~。虽然有人天天要抓思想抓建设。但GY们还是我行我素。

作者: tnttnttnttnt1 时间: 2009-6-21 09:11

潜伏拍的不错，比较真实的还原了历史，就是翠屏的出现有点牵强。不过谍战片拍到这个水平上已经很可以了

作者: superich 时间: 2009-6-21 15:52

從不認為潛伏這部戲還原了甚麽歷史很普通的一部戲連娛樂的效果都談不上有時後真不知那些導演編劇在想些甚麽一部好戲要嘛就是要誇張要不就是要真實這部戲是既不誇張也不真實倒不如去拍戴笠的傳紀有史料可查既真實又誇張連死因都不明不白那不是更好看

作者: 11级总裁 时间: 2009-6-21 16:52

我一看这些碟战片就觉得假，简直是胡编乱造，为啥现在老放碟战片，还不是广电总局禁播黑帮纪实片，反映了社会阴暗面，怕小朋友们学坏。逼得电视导演没办法素质反面人物，只好来拍碟战片，这下到好，又出了一堆反党反社会的言论，我看这不是大家的错，而是这个党派就不让大家信任，所以不管他禁那，都会有人骂。

作者: ccinter 时间: 2009-6-30 21:44

好多人只在里面看到了于泽成的信仰和忠诚，其实我认为最可惜的是李涯，一直都这么认为。他只是站错队和少了些政治头脑而已。但绝对是一个忠诚的卫士。

作者: 0102018 时间: 2009-7-1 00:37

不是我军无能啊！
实在是共军太狡猾！

作者: 闲得无聊 时间: 2009-7-1 15:40

潜伏里面很多都是假的，前不久铁血军事网上都说了，很多情节是不可能的。

作者: xiaoxinxin 时间: 2009-7-1 19:00

这片子能播出来我就觉得是个蛮大的进步了

里面的李涯，隔20年前绝对得改成个尖嘴猴腮，满肚子坏水的主

结尾也肯定是大团圆

恩，话说，我扯到这里有的人会不会喷我说是广电总局和政宣是脑残了，这只是个例？

话说脑残的绿坝这回不也照喷，虽然有发文件说现在那带绿字头的软件不让恶搞

不过我看这几天绿坝娘漫画还是持续更新中啊，也没见什么跨省追踪吗

扯远了，我自重

我身在国外，一直觉得共产党很糟糕，但也承认是有进步的
有的东西不懂，也不跟风喊口号了

作者: lanshui 时间: 2009-7-2 02:06 标题: 回复 11楼的帖子

依据这位兄弟的说法，想问一问，那在中国消灭的那些鬼子是谁打死的？
现在已经有史料透露出来，整个新四军在抗战期间就消灭800多鬼子，八路军再强能强大到什么地步，还有一个就是地域问题，八路军的活动地域。
不能太昧良心了吧----------我是指我们的历史教材。

作者: sc6883888 时间: 2009-7-2 08:06

LZ的见解很独特毕竟它山之石可以功玉凭正确的史实来说抗战的主力还是国民党的国民党也有英雄也不全是草包的

作者: doyan 时间: 2009-7-2 08:44

中国不可能成为一个真正民主的国家,这是中华五千年历史进程不可改变的,那朝那代不是一个人说了算啊,所以在抗日战场上,国共两党也都是在互相借用日军和其它国家,来消灭对方,总之一句话,卧榻之旁,不容他人酣睡．

作者: hubang_8808 时间: 2009-7-23 00:49

希望诸位去看看抗日战争正面战场纪实后再发表看法。在保家卫国的基本原则下，国共两党还是一条心的。潜伏太不专业了。只能是个肥皂剧~ 编故事版本·~~

作者: sanhuajuding 时间: 2009-7-25 00:13

历史历史，只有自己亲生经历过的才是最真实的吧啊。。。

作者: nuc1941 时间: 2009-7-25 00:40

电视机终归是电视剧，政府只是在为统治阶级利用，只是看矛盾的大小而已。

作者: martin21cn 时间: 2009-7-25 20:56

编剧乱写的不要当真看看笑笑就可以了

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:27

这部电视剧真的很好看呀！国共内战真的是中国的悲剧，那么多的人才死在自己人手里呀，为什么我们中国人不团结了！

作者: ruiling111 时间: 2009-7-30 00:34

作为一个共产党员，在国家和人民穷困时，应该固守清贫。那么现在呢

作者: cdhb 时间: 2009-7-30 16:29

余则成的原形应该是吴石将军，时任国民党“国防部参谋次长”。与余则成一样，也是被策反的，因为之前跟共产党一点关系也没有，不会引起任何人的怀疑，成为了潜伏在蒋身边的“深海”，曾成功地搞到了台湾地区的军事布防图，被直接呈送毛泽东。只可惜被台湾地区的中共负责人，唯一参加长征的台湾老红军蔡孝乾叛变出卖，连同另一著名女谍——朱谌之一起，被杀害于马场町刑场，一起就义的还有吴石的亲密朋友“联勤总部第四兵站总监”陈宝仓中将、亲信随员聂曦上校等人。1973年，大陆官方追认吴石将军为烈士。现在吴石将军的骨灰已于2000年安葬于北京京郊福田公墓。

当然，现在在台湾，应该仍有我们的特工潜伏，否则，台湾地区的情报，我们如何到手？只不过，具体如何，不是我辈可以议论的了。

[ 本帖最后由 cdhb 于 2009-7-30 16:37 编辑 ]

作者: kinbo2_1 时间: 2009-7-31 01:58

讲一下我看潜伏的所感：
《潜伏》并不是间谍片，而是一部不可多得的职场教程。余则成的经历，有绝对的现实意义，他用亲身体验，教导我们如何在险恶的职场生存。

　　而现今的职场，比余则成面临的环境更糟糕，我们都是在狂涛骇浪里潜伏的小人物。

现总经出《潜伏》余则成职场生存：

1、办公室里只有两种人，主角和龙套。

　　在《潜伏》里，每个角色都有个性。只龙套非但没性格而且还专业送死。

　　职场上也一样，想要过的轻松，不想往上爬，那就只能做一辈子的龙套。作龙套的坏处就是：送死你先去，功劳全没有，裁员先考虑。现在的职场绝不是养懒人的地方，你要比别人生存的好，就唯有当主角，让别人去做龙套。你不能踩着别人肩膀，就只能做他人垫背。

2、每个人都要有大志，就算要毁灭世界也可以。

　　胸怀大志是做主角的首要条件。譬如余则成的信仰，站长的贪钱，马奎和陆桥山要当副站长，李涯为了党国事业，这些都是大志，而有理想存在才能为此奋斗。

在职场上，你若没有一个奋斗目标，就不可能进取的往上爬，到最后只能沦为龙套，成为别人的牺牲品。所以不管毁灭世界，还是成为第一首富，你都必须心存志向，以此为目标。

3、别被理想忽悠，理想是需要的，但不是别人的理想，而是你自己的。

　　当提起大志时，有人会想到企业目标，想到企业文化，想到老板慷慨激昂的演说。忘了那些吧，老板的理想只是老板的，而职场上，你是独立的。要保持清醒头脑，不能被轻易忽悠。

《潜伏》里，不管站长还是戴笠，甚至是余则成自己都会提到党国的事业。而实际上，他们心里都清楚的很，一切都该以自己为先，自己的大志才是可奋斗的目标。不管别人有什么理想，要牢牢记住自己的大志，这才是立命之根本。

4、如果真的没大志，那就为钱奋斗。

《潜伏》里，站长说过一句话。每个人都有解甲归田的时候，如果不是为了钱，谁要当这个官呢。所以赚钱是人最主要的追求。职场上很危险的局面，就是老板用理想笼络人，想让人不拿钱白干活。但真的肯不要钱干活，那你就是没价值的，既然没价值，还有什么存在的必要呢？金钱是唯一衡量你价值的东西。你真的一无所求的话，那就为赚钱而奋斗。

5、你可以不聪明，但不可以不小心。

　　《潜伏》里似乎每个人都聪明，其实翠平也很聪明，可为什么她就状况不断，最后还暴露身份。

　　就因为她不够小心。职场与此一样，你可以不聪明，但不可以不小心。不聪明的人，最多笨拙一些，事情做的差一些。而在职场上，这不是很大的罪过。

但不小心就随时会触犯到别人的利益，犯下得罪人这个职场大忌。到那时，穿小鞋都不晓得是为什么穿的。管牢嘴，能风花雪月的时候就少议论同事，能说人好话时就别说坏话。这就是余则成的生存之道。

6、你说的每句话，老板都会知道。所以要好好想想该说什么，不该说什么。

　　别奢望你私下说的话老板就听不到。老板能知道一切，这是真理。就像余则成给左蓝写信，自以为夹在书里没人知道，而实际上，他落下的每个文字，每句话都有人注意。

在职场上完全相同，只要你不是一个人自言自语，就得担心谈话对象会把话传出去。而经验告诉我们，每一句对公司的议论，最后都会传到老板耳朵里。所以你跟任何人说话时，都要好好想想，该说什么，不该说什么。不该说的绝对不能说，可说可不说的也闭嘴。

7、偶尔对老板交心是必要的，但要有的放矢。

　　余则成和站长关系亦师亦友，可谓是站长的铁杆亲信，两人之间时不时有促膝长谈。记住，促膝长谈是种手段，而不是真的让你什么都说。偶尔的交心，说些无关紧要的私己话，能让老板觉着你贴心。而事实上，从没一个上司会对你真的交心。

切忌一热泪盈眶，就把心窝子都交出去。被出卖的，永远是交心的那个。

8、不管什么时候，装傻总是最不易犯错。

　　在《潜伏》里，余则成看起来傻傻的。当别人问起一些紧要问题时，都会装傻，罔顾左右而言它。

　　这实在是很高明的生存术。金庸也曾经说过，他年迈耳背后，该听见的话就能听见，不该听见的话就听不见。当有人要你当面表态站队，要你选择事情的方向，不管你怎么选都是错的。那么装傻就是最好的选择，这是没选择时最不易犯错的方法。

别担心装傻的样子很拙劣，即使每个人都看出你在装傻，可他们依旧拿你没办法。真正倒霉的是那些明确表态的人，有这些龙套牺牲，怎么也轮不到你。

10、一定要有靠山，但比靠山还可靠的，是让自己有价值。

　　余则成向来是有靠山的人，一开始的吕宗芳，后来的站长，甚至是戴笠。正是这些靠山的存在，才让余则成多次转危为安，不引人怀疑。但比靠山更重要的，是余则成本身的价值。如果没有军统背景，吕宗芳绝不会拉拢他。如果没有立下大功，戴笠也不会青眼相加。如果他不能帮站长弄钱，也不可能获得庇护。

　　所以在职场中，和上司们搞好关系是一门必须的功课，为自己找好靠山很重要。

而比此更重要的，是让自己有足够的价值，以致于每个上司都必须拉拢你。

11、你是上司的人，上司却不一定是你的人，这层意思一定要明白。

　　当一个上司对你说，你是他的人时，心里一定要清楚，上司并不是你的人。你是他的，他是他自己的。

　　在潜伏里，马奎曾经是毛人凤的侍卫，按说有此大靠山该有恃无恐才对。但马奎一出事情，毛人凤立刻就躲了。当你的事情与上司的利益有冲突时，他们会毫不犹豫的出卖你。

无论何时都要记住，你是你自己的，只有你才能对自己负责。别相信上司故作亲近的话，那随时都会是陷阱。

12、上司说他对你很放心，事实可能正好相反。

　　站长经常对余则成说，我对你很放心。可事实上，站长对余则成的试探调查从没停过。如果上司真的对你放心，他根本不用经常提及。

真正的信任，是通过行动表现的。当上司愿意把害人的事情，把职场斗争的事情和你一起做，那才是信任的表现。而上司口头说对你放心，则反而要当心了，很可能你做了什么，让上司产生你不忠的怀疑。

13、站在上司立场上想问题，站在自己立场上办事情。

　　当上司相信你，让你做一些事情时，心里必须要有本帐，别傻兮兮的什么都做。你要站在上司立场上去考虑问题，了解上司为什么要做，能达到什么目的。然后再以自己的立场抉择，有些做，有些推脱。

就算是象余则成这样看似对站长忠心耿耿的人，也不是什么都会做的。选择符合自己利益的事情去做，不符合利益的想法推搪。用做了的事情取悦上司，而不做的事情则让上司知道，你已经完全尽力了。

14、上司突然垮台，不要惊慌，独自完成任务，然后借此再找到新的靠山。

　　《潜伏》里，余则成和吕宗芳被派去南京刺杀叛徒。而吕宗芳突然牺牲，余则成并没有慌张，反而独立完成任务，成为军统大功臣，完成了事业转折。

在职场里，经常发生上司突然垮台的事情。如果你不幸遇见，千万别惊慌，独自完成手上的工作，而且要做的漂亮精彩。而这就是你将来安身立命的资本，你可以借此找到新的靠山。还是那句话，必须要让自己有价值，这比有人罩着你还重要。

15、做事做的好，干活干到老。

　　余则成并非总是聪明的，他与党组织相比就是弱者。余则成不懂得“做事做的好，干活干到老”这个道理，所以他从一开始做潜伏工作，一直到大陆解放后还必须做下去。甚至与翠平生离死别，没有得到个人最佳结局。

　　“做事做的好，干活干到老”和“让自己有价值”这两句话间并没有矛盾。

　　价值是体现在关键处，是一个至关重要的地方才要突然爆发的。而无关痛痒时，尤其是做些没功劳只有苦劳的活，别做太好。

永远干得好，就会一直干下去。若让人觉得，你只有做庸碌工作的才能，就算干到累死，你也没有爬上去的那一天。

16、一定要有缺点。

　　在职场，一定要有缺点。即使象余则成这样，也并非完美，他会故意暴露一些缺点给人看，譬如感情，譬如贪财等。

　　一个完美而毫无缺点的人，为遭人嫉恨，会被人敬而远之。如果连上司都对你敬而远之，那职场之路就危险了。

所以聪明人会故意暴露些缺点，尤其是无关痛痒的缺点，让上司以为他能拿捏住你，那才是最安全的境地。但缺点绝不可致命，却不能是你真正的短处，只可以是风花雪月时谈起的余兴节目，和人套近乎有余，想以此要挟则没门。

17、高你半级的人，往往是最危险的，同级的是天然敌人。

如果已经有一官半职，那对这句一定感同身受。象余则成那样，比他高半级的马奎、陆桥山甚至李涯都十分危险，处处拿他当假想敌。因为高你半级的人会有危机感，怕你随时都可能与他们平起平坐，所以有机会他们就会打击你。而不管高半级还是一级，都是上司，他们给你穿小鞋就危险万分了。而同级的人是必然的敌人，只要你们的上司不是傻瓜，就一定会挑拨手下争斗。这是中国五千年来的帝王术，是国粹。

18、十句里要有九句真话，这样说一句假话才有人信。

　　这是《潜伏》里很明显的情景。余则成说话并不总是假的，反倒有九句是真话。正是这样，他才能得到站长的信任，以致于连去台湾都要带着他。职场中，九真一假也是最佳法则。一个满嘴跑火车的人是得不到上司信任的，只有忠心耿耿，几乎不说谎的人，才能够在最关键的时刻骗到所有人。

你要当老实人，老实人才能取信于人，没有别人的信任就没有关键时的谎言。说谎只需要在最最关键的时刻，能少说一句就少说一句。狼来了的故事，大家都应该听过。

19、把每个慌话都当成性命攸关，这样说谎就不会内疚。

　　职场上很关键的难关，就是怎么过自己心理关口。有些人天生不会说谎，一说谎就内疚。这时候，就需要想起你的大志了。当一个人有志向，有理想，有信仰的时候，他就可以做任何事情。余则成为了完成任务说过谎，杀过人，也做过很多坏事。这完全因为他有信仰在支撑，所以并不会内疚。而你也要记住，每个谎言都可能是性命攸关，如果过不了自己的心，就可能实现不了自己的理想。

如果这么想了，你还会内疚么？

20、每个人都站在恶的那一面，因为各人有各人的善。

　　最后讲一句关于理想的道理。每个人都有自己的理想，而有利于自己理想的则是善，不利于别人理想的则是恶。因人们各有各的立场，有不同的需求。所以在别人眼里，你必然站在恶的那面。你永远都是自己的善，别人的恶。

　　但怎么样才是真正的大善，怎么样才是大恶呢？为实现理想说一句谎，这是恶，但不是大恶。而如果你的理想是毁灭世界，那才是大恶。譬如你以事业红火，同事幸福为理想，那么就算为这个理想做了坏事，也不过小恶。行大善而为小恶，历来被圣人们不齿。可圣人自己也这么做。如此的圣人可以从孔子、孟子、王阳明一直排到更近更近。儒教里有知行合一的法门，就是要你明白，只要理想大善，便可无所不为。

　　然而，你必须真的确信自己的志向是善的。就像余则成一样善。

作者: tzgw01 时间: 2009-7-31 10:58

在这部戏里，我们看到了一个整体性、制度性、根本性和结构性腐败的独裁政权，在彻底崩溃之前的垂死挣扎。这样的政权必然导致自己的肌体里到处是蛀虫是漏洞，到处是互相猜疑互相背叛互相出卖，很容易就被外部进步力量所利用，从内部打垮自己。虽然也会有李涯这样的愚忠精英分子，忘我付出，但是，整个体系里，大官大贪，小官小贪，尔虞我诈、盘根错节、敷衍塞责、内耗内讧，个别“赤诚”，简直是杯水车薪，无济于事，甚至被同事们讥笑为“傻瓜”。

作者: runot2far 时间: 2009-8-1 01:55

有些人啊，非得把高尚的东西低俗化。在解放战争以前，国共两党谁强谁弱，谁穷谁富不是明摆着吗？所以共产党这边搞地下工作的人没有信仰是坚持不下来（我非常鄙视其中有位弟兄把信仰这样一种崇高的思想境界非得说成思想控制。我也是一只鸡，早已失去了飞翔的翅膀，但是我还至少知道翱翔空中的那是鹰，不是另一只发了疯的同类！）。其实整个国共两党的地下斗争，我相信共产党是输多赢少的。看看真正的历史，共产党从诞生起就一直伴随着意志不坚定者的投降和叛变，尤其是地下工作者中。共产党这边叛变的级别高去了，明着的，中共一大参加者当中都有周佛海，还有张国焘。方志敏的牺牲不也是因为叛徒出卖么，这样的事多去了。所以，不要侮辱那些为了自己的信仰而做出牺牲的人们，即使你不喜欢共产党。而且，历史证明他们的信仰没有错，至少目前为止。

作者: kingroc 时间: 2009-8-1 10:40

评价一个人，一个政党，一个社会，一段历史，要全面的来看待，凡是都没有十全十美的，不能断章取义。就楼主的第一句话说日本只是一颗棋子，是国内各势力较量的一颗棋子，足以说明楼主思考问题是用脚趾头思考的！这样你还不如说当年八国联军是慈禧为了对付义和团的一颗棋子，近代列强瓜分中国式清王朝为了对付太平天国的一颗棋子！

作者: 完美主意 时间: 2009-8-3 05:18

楼主是拿现在GCD来套那时候的GCD，玩穿越啊。
不可否认，现在的土共问题很多，而当时的土共代表了先进、民主（也许是表面文章）。
设身处地的想想，你会发现土共夺得政权并不是偶然。

作者: lxn9777 时间: 2009-8-3 22:07

赫赫，真没有想到，军事论坛的讨论气氛这样浓厚，虽然我是为了色情电影下载来的，但真是被军事论坛的气氛所感动，真是的人还是要有点精神的，虽然我们是为了并不纯洁的目的共同走到了一起，其实我们还是有追求的。

作者: nffsz 时间: 2009-8-9 01:09 标题: 写出了电视剧的内在，评论的很好，很深刻，很有水平

写出了电视剧的内在，评论的很好，很深刻，很有水平

作者: 完美主意 时间: 2009-8-9 06:21

多看几遍《潜伏》，你就发现编剧的目的其实是以古讽今。

作者: zhaoshenghui 时间: 2009-8-21 01:07

是部好电视，其实里边最值得学习得是办公室得做人技巧！

作者: 雅马哈123 时间: 2009-8-21 18:04

三方对弈，日本小鬼子狡猾着呢，国共内耗损失不小，望中国人保持战争的清醒，不要让历史再重演

作者: champwey 时间: 2009-8-22 10:06

以前在youtube上看过辛灏年先生的演说，他的《谁是新中国》里，说过新四军和日军私下沟通的事实。

作者: 大傻 时间: 2009-8-22 11:41

说实话会不会挨批啊？
我个人的感觉，当时的于责成的上级挺不是个东西的，完全是为了利益而不顾老于的幸福，虽然说阴差阳错最后也没回到解放区，但是到了香港后的那个上级联络员的那副嘴脸看了以后只想给他一拳！

作者: ssTory 时间: 2009-8-23 07:30

辛灏年?
就这号让同学"革命要流血"然后自己偷溜的家伙嘴里蹦出来的也能信?
他真的了解历史吗?只不是西方反华组织的一张牌而已.真信他就有鬼了.

作者: mxcmxh10 时间: 2009-8-23 09:31

前段时间《潜伏》的热播引起了人们的热议，大部分观众惊呼《潜伏》太好看了！人物个个有血有肉，对于职场规则的揭示入木三分，对于处世原则的描绘多姿多彩。

很多影视评论家也不吝赞美，认为这部剧是具备了深刻主题意义且有着上佳艺术质量的作品，“显示出了创作者审慎、稳重而又可贵的职业心态，不浮躁，不轻佻，扎扎实实，一步一个脚印”。

我还看到很多类似的评论，说它不仅剧情好，这部剧的字幕和它的剧情更是一样精彩。据调查，这部剧全剧的明显差错只有19个，差错率为每集0.63个，这样低的差错率在现在的电视剧中难能可贵。

那么，这么好的电视剧也有错吗？到底有哪些错呢？

您应该记得《潜伏》剧中有一个代号为“佛龛”的军统特工潜入了延安。余则成根据背后有“烧香晋佛”四字的照片，终于挖出了“佛龛”。在这一段，屏幕上多次出现“烧香晋佛”的字样。其实，“烧香晋佛”应该是尊敬的“敬”才妥帖。

“烧香敬佛”是在佛像面前烧香、摆上酒菜蔬果等，表示虔敬。而晋升、晋级的“晋”本义是“日出万物进”（《说文解字》），后引申为“升”，比如晋升、晋级、加官晋爵等。这个“晋”和“佛”组合在一起显然是不合适的。

再来看第29集当中，医生当着站长的面给余则成检查身体，结束时医生对余则成说：“心率有点不齐，血压有点偏高。副站长你还是要多休息。”这里的“心率”用的是频率的“率”，心率就是心脏搏动的频率，也就是心脏每分钟跳动的次数，所以心率只有快慢，不存在整齐与否的问题。这里的”心lǜ”应该用律动的“律”，指的是心脏搏动的节奏和规律，节律是有整齐与否的问题的。正常人的心跳节律是规则的，如果心跳与心跳之间的间歇时快时慢，节律就不规则了，是一种病态的表现。

在这部剧中，余则成对共产主义失业的满腔热诚贯穿始终，但地下工作的条件限制却令他一直没有机会入党。翠平愿意做他的入党介绍人，带他一起宣誓，并让他想象：“现在在你面前的就是一面党旗，镰刀斧头。”（《潜伏》第11集）

翠平识字少，经常写错字，傻得可爱。但这个差错，却跟翠平无关，而是编剧的知识疏漏。党旗上的图案应该是镰刀和铁锤，象征中国共丨产党依靠的事农民阶级和工人阶级。锤子代表工人阶级，镰刀代表农民阶级，两者交叉代表工农联盟，这是苏联共丨产党首创的，中国共丨产党沿用了这个标志。

接着来看第19集当中有这么一段：1947年，国丨民党军队攻占了延安。国丨民党电台播送着“喜讯”：“国军正以英勇无惧的气魄追溯残敌。”听完这句话我着实佩服台词的幽默老到：残敌，主力被歼后残存的敌军。对付他们，用得着“英勇无惧的气魄”吗？一句话就把国军的外强中干勾勒出来了。然而，这里用错了一个词。国军可以追击残敌，追赶残敌，追寻残敌，却是无法“追溯残敌”的。追溯，指逆流行向江河源头，比喻向前推算、探索事物的由来。凡是可以追溯的，必须是有源有流的事物，比如江河或者时间，而“残敌”实在是无从追溯的。

作者: Dux 时间: 2009-8-23 11:09

要成就一代霸王，没有什么是不可能的，有时候原则也可适当放一放。这部电视的优秀之处在于，能够相对比较客观地来刻化反面人物，有血有肉。不象早年电视，坏人都一个模式，一眼就能看出，是坏在骨子里的。
这是一个进步？不尽然，这跟gcd面临的形势有关，现在谋求台湾统一，国民党是承认是一国的，反对分裂的。这就是象这样艺术作品能展现的时代背景。
一个国家要民主，对权利要进行制衡，我国在这方面做得很少。虽然有尝试，什么“管官的官”，最后不了了之，徒留其形。中国官员的特权衍生中国根深底固的人情关系网。这层关系是很难打破的。

前面有人提到经济发展，专制也无所谓，这里其实应该有个前提，那就是要让普通老百姓享受到国家制度带来的好处，要有实惠。医改，医改，老掉牙的问题，到现在也没解决；司法腐败，这个问题就不要说了，简单地说，就有有钱＝＝有理（只要这事不被闹大）。

  中国历史告诉我们，每个朝代更替都有其必然性。很快当权越来越不得民心时，社会就开始动荡。如果不是GCD进行枪支管制，早有地方革命了。GCD要守住这份家业，就要主动放弃一些权力，给百姓一些好处。
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个人认为，GCD发展成这样，很大程度上，问题出在老毛身上。打下江山后，由后人还是其他人来掌管，那一个好一些？  毛后人都死得差不多了，这样，只有邓爷有这个资格当接班人（比他更有资格都让毛整死了），所以邓爷对老毛是非常方痛恨的。但我认为他对百姓还是负责的。邓死后，GCD就在走下坡路了，整就一个富二代。只求官位带来个人利益。这样发展下去，结果可想而知。
有这个好处，党内派系争执激烈程度是可想而知的。要让对方死，一个安全做法，策划交通事故。
政客，基本上没有一个好东西！因为在这个领域好人是活不下去的。很多东西都要靠神化，神化，如此，才会让老百姓觉得生活是这样美好，或许这不一定是坏事。

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最后，我想说的是，无论什么环境，如果我们做不到改变它，至少要适应它。这是生存的第一需要。（事实上很多人都在这么做，中国历史向来都是小人物在推动，即所谓的义士，没有他们，中国的民主进程可能更加缓慢）。呵呵，一家之言。

作者: bgiwd 时间: 2009-8-23 12:57

潜伏就是一部打着战争和间谍背景的三角恋爱剧，实在垃圾得很

作者: readme2002 时间: 2009-8-23 13:51

最近在看此片，觉得演的挺好的。呵呵，不过也没觉得余有多英雄气概。呵呵，普通人一个。挺真实的。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-23 15:45

文艺作品出于生活，而又高于生活。只要能吸引人的眼球，就足矣了。

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 15:20 标题: 回复 1楼的帖子

解放战争的胜利，隐蔽战线的同志居功至伟啊，这点上毛也承认的啊，像无数的余则成同志致敬！

作者: xue123445 时间: 2009-10-25 19:01

一部电视剧都上升都政治高度啦，谍战片我不喜欢潜伏，潜伏真正活的原因是里面的办公司文化，而不是电视剧本身的力量，谍战片我还是首推《暗算》，其实现在的电影《风声》就是按照《暗算》拍摄的，完全是抄袭之作。

作者: xue_987 时间: 2009-10-25 19:36

潜伏确实是一个非常好的电视剧，正如上面的各位老兄提到的，什么共产党的坚强意志啊，伟大的革命精神啊，但这些就是潜伏吗？这样的电视剧就能引起广大观众的共鸣吗？我想未必！潜伏有三点最重要的各位都没有提到：
1、人情味
这个人情味是实实在在的，不是一般电视剧亲亲我我的感觉，而是动真格的。比如秀萍。惊天动地。看着过瘾。
2、反映现实
这个也是本剧最大的特点，借用国民党的官员来显示现在社会的种种弊端。我们何尝不是生活在当时的环境中？贪官卖国，外敌侵略，内部相轻。看看吧，现在的统治和国民党统治有什么区别？
3、诙谐的话语
这一点不用说了，经典的句子太多了。“时间就像一头脱缰的野驴”，“本来想露把脸的，现在可到好，屁股露出来了”等等，听着忍俊不禁。

作者: kuanganan 时间: 2009-10-25 21:53

哈哈，当年的历史恩怨了，一时的风云际会罢了，都是后人的谈资

作者: qingf 时间: 2009-10-25 22:05

说了半天也不能为老蒋领导下的失败找到借口。想想史迪威吧，到中国来帮助中国抗日，当然，根本上是为了美国的利益，和国共两党没有什么利益纠葛吧？为什么后来气的说要把美国的援助给共产党，还在日记里把老蒋叫做花生米？

因为KMT和日本人有私下里的利益来往勾结，而有来怀疑到GCD也同样可能和和日军私下勾结和利益交换，对不起，请不要用已经被证实的东西和毫无证据的猜想来比较，没有意义。除非你把日本人往长江上游运东西，路经新四军防区要给新四军买路钱也算进去

作者: 00014101 时间: 2009-10-26 13:09

我觉得潜伏已经很进步了至少人物都没有脸谱化国军阵营中的李涯又何尝不是一个有理想有抱负有信仰的人呢

作者: waitingdog 时间: 2009-10-26 22:40

潜伏确实是一部好片子，但我对这部片子的看法有点不同。

首先是在特工这个行当里沃认为没有什么正义和邪恶之分的，主要是看你为那边办事，只要有指示，有目标就要不择手段的去完成他，所以说就算余是中了左的美人计什么的也不奇怪，因为他们都是地下工作者，既然见不得光，那就是说什么都可以做。换了任何一个组织或是政府都是一样的。

其次我看里面最有意思的是余的办公室艺术，如果大家好好研究一下，一定在工作中无往不利，余最开始仅仅是个普通的工作人员，也就是比打手稍微高点的地位，但他在处理和同事和上级的关系时真的很到位。就看他手段没有马奎狠，没有陆桥山的靠山硬，也不像李涯一样和站长有师生情谊，可是最后是谁当了副站长？余则成，陆把他当兄弟，李认为他比陆好，站长认为这个人踏实，听话，在关键时候又能站出来。这除去GCD的帮助外，他本人的人际关系学也是炉火纯青了。

最后，这部剧也是现在比较合理的一部片，不像一些政治剧一样，搞的那么恶心。里面的事情安排的合适，也并不做作，看着情节有张有驰，颇有点美剧那样的感觉，结构紧凑，故事吸引人。

作者: fox2222cn 时间: 2009-10-26 23:35

历史就是个婊子，谁都可以上的。说实在的，我们到现在接触的历史又有多少是真的哪？

作者: wang1121z 时间: 2009-10-27 09:28

历史都是胜利者编写的，谁能说的清楚呢，其实gcd的那套就和传销差不多，没有产品，都是理念，不过老毛是真想让
中国好

作者: huang1979001 时间: 2009-10-28 09:02

人生在世，要想活得明白，活出价值，务必得真信点什么，信得义无反顾，信得坚定不移，信得无怨无悔，这就是科学信仰。这种信仰，就好似茫茫夜海中引导航船的灯塔，照亮生命的夜空，指引船只安全归航；就如同浩瀚沙漠中旅人的罗盘，指引我们奔向生命的绿洲，希望的未来。这就是潜伏的动力和精神支持，缺乏这种精神，是潜伏不下去的。

作者: 马来之虎 时间: 2009-10-28 09:08

课本上的东西你也相信啊?至于相信政府这样的话，听听说说就行啦。

作者: ktv1978 时间: 2009-10-28 09:20

潜伏里的很多情节就和现在的官场一样,余在其中游刃有余,故而能够取得良好的效果,这部片子比起<狙击手>之类的片子来说,可以称为地下工作的经典影视作品了

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