SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 聊聊以军袭击救援船的事 [打印本页]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-1 18:15 标题: 聊聊以军袭击救援船的事

昨天以色列军队袭击了赴巴勒斯坦的人道主义救援船队，造成了人员伤亡。双方各执一词，都说对方先开火。看看死亡人员，好像都是救援船队的人，要是按以军的说法，以军先受到枪炮攻击，而且还有船员抢夺以军武器，也就是说双方发生过近距离战斗。在发生近距离战斗的情况下，在双方都有枪支的情况下，以军一个没死，一个没伤，救援船队人员死了十个，伤了几十个。看来以军的训练和装备不是一般的好啊，应该是全世界军队的榜样呀。单单从这个事件本身来说，对以色列是无可厚非的，巴以一直处在战争状态，用一切手段限制对方的发展，是很正常的，战争本来就是残酷的，不能说你巴勒斯坦打不过了，先停下，等你发展好了，再开战。这就好比有人买房子，可没钱，就要求开发商先别盖房子，等他有钱了，你再盖。
   尽管我们同情弱者，可事件本身，没什么问题。至于说国际法，那是扯淡，有哪个国家在自己国家利益受到侵害的时候遵守过国际法？国际法从来都是要求别人遵守，自己从来不遵守的法律。这次事件本身，没什么好看的。后续，就有点热闹了。按说袭击救援船，而且船上有美国议员，欧洲名流，美欧所谓的民主国家该出来亮相吧，最起码也是谴责吧.可到今天，美欧领导人连个影儿也没见，政府发言人都回家睡觉了。出来跳的只有土耳其，黎巴嫩这种国家，提到联合国安理会吧，谴责，谴责，一直谴责，可从来没人提过制裁的问题。让我们看看前一段时间的“天安”号事件，责任还没搞清谁是谁呢，就要开始制裁了。有人会说，这次也是各说各理呀，救援船上有武器，是很正常的，很多大型船只上都有武器，那是基本自卫武器，如果说救援船用基本自卫武器，主动攻击正规军队，这有多大可能性，有人说AK也是自卫武器，哈马斯就用AK袭击以军，可大家应该想想这只船队是去干什么的，如果主动袭击以军，有可能把货运到目的地吗？那这件事的原因，就很清楚了。
      这次事件的各国态度，值得我们寻味的。这次事件，前段时间的“天安”号事件，应该让很多喜欢把国际法，海洋公约，日内瓦公约当真理的人醒醒了吧。弱国就是被欺负的命，现在不被欺负，不是人家没能力，是人家没心情。大家就会想到中国，是不是弱国呢？尽管大家都不喜欢承认，可一个重要物资要靠进口的国家来说，能算强国吗？说到这，就想起了前几年，房地产火热的时候，有所谓的专家，建议放开耕地的管制，用耕地建房子，原因是现在粮食丰收，而且可以进口粮食，很多国家都进口粮食，也活的很好。这种人可以直接拉出去枪毙了。法国算发达国家了吧？法国因为粮食补贴问题，几年没有参加过欧共体。美国的粮食为什么国际上便宜？美国政府每年都给农业大量补贴。其他大国也都一样，因为这是战略资源。打仗没枪，用刀，没刀用石头，怎么说也是件武器，可没粮食，能让死人去战斗吗？要不然郭德纲说了“中国的专家，两个里面毙一个，没有冤假错案。”
   以军攻击救援船也好，天安号也好，都是外国出的事，可我们不能看看热闹就好了。弱国没有尊严，而在主要物资能自产以前，我们都不是强国，做好该发展的东西，别整天想着欺负小国了，一个成年人踩死几只蚂蚁，不会显得多强壮的。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-6-6 22:47 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 18:21 标题: 问楼主几个问题

1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴对方士兵还抢夺他们的武器，你觉得以色列士兵应该怎么做，打不还手骂不还口伸长脖子等你的铁棒敲下去？
4、这算救援船？谁给它救援船的名号，是联合国么？世界上哪家的救援船会带着水泥上路。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-6-1 18:22 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 18:25 标题: 老实说

对这种故意搞事抗拒检查的所谓“救援船”，以色列没当场击沉就够给面子了。
世界上哪个国家可以让船只自封为救援船然后以此作为旗号强行穿越另一个国家的封锁线还抗拒检查的？

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 18:32 标题: 无论天安号还是这次以色列开火事件

把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉自己的舰只而为了达到“不可告人的阴谋”。

假如中国决定封锁某个海区进行核试或者别的什么实验，而周边一个国家非要以人道救援为名派船穿越封锁线，还袭击登船检查的中国士兵。中国士兵为了自卫而开火，会不会有人认为中国士兵滥杀无辜。

回答以上问题，再来看看现在发生的天安号和以色列开火事件，谁是谁非一眼就能看出。假如做不到一碗水端平是不适合讨论什么时事的。

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 18:36 标题: 老实说

当年老毛思想的流毒还没清除。老毛说，敌人的敌人就是朋友，凡是我们敌人反对的我们就要支持。

这种逻辑下，让几乎一代中国人成了是非不分的傻帽，分析这个分析那个，洋洋洒洒一大篇，说来说去还是阵营决定立场，也就是俗称的屁股决定脑袋。屁股在哪脑袋就怎么想。凡是和中国一边的，一定是无辜的好孩子，凡是和美国一边，一定是阴谋家。

作者: luojuyyy 时间: 2010-6-1 19:50

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:21 发表
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ...

兄弟好评论，但是个人色彩太浓重。
个人认为，要分析两国关系，不仅要分析早年的地区历史，甚至要考虑犹太宗教等因素。
1,2条个人不敢苟同，非常抱歉。
3条，个人认为，事发地点距离加沙海岸120多海里（还是公里我忘了），属于传统意义上的公海，而公海在条约中允许自由航行，那以色列凭什么来设封锁线呢？又凭什么能上传搜查？至于船上人员进行武力反抗，个人认为正常的很，很多海洋方面的绿色组织都有过激行为。
个人希望这件事不要单独拿出来分析。至于救援船队的话，并不是如上所说，你说救援就是救援。而是他本来就属于一个救援组织，并不是说忽然出来这么一个船说是国际救援……所以说它在国际上普遍是认可的。但是，在以方告知的情况下还是强突封锁线，有一定问题。至于船上，那应该没有武器。但是人员中肯定有反以的人员。
谢谢。

作者: front695 时间: 2010-6-1 21:10

巴勒斯坦是一盘散沙，内部也不团结，再加上经济技术落后，军事力量薄弱，在中东饱受以色列欺侮是很自然的事了。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-1 21:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:21 发表
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ...

埃及为了他的西奈半岛，背叛了阿拉伯国家，很多年前就这样了。埃及在欧佩克还有点作用，其他的只是装和事老而已。至于你说的船员围殴以军士兵，以军发言人说的船员有枪支，还发生了抢夺枪支的行为，这就很奇怪了，这种近距离冲突，只有船员死亡，受伤，以军一个没伤。还有救援船上有水泥的事，我没看过，就算有水泥，很奇怪吗？盖房子用不行吗？你也没说是什么标号的水泥吧？什么标号的水泥可以做什么，谁知道船上有什么标号的水泥？不要把什么都认为是武器。再说，我只是分析这些事件背后的现象，而不是问题本身，这都看不懂。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-1 21:18

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:32 发表
把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如不中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉 ...

不要以为国际救援组织是随便说的，所有的国际救援组织都要经过申请备案的，船上还有救援组织的旗帜。船是土耳其的船，红十字会运送救援物资，也是租用船只的，有什么好奇怪的?难不成以后救援组织都要自己买船？船籍注册到哪？你的思想就是船籍在哪，就是哪国的事情呗。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-1 21:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:32 发表
把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如不中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉 ...

核试验的例子就不恰当了吧。有哪个国家的核试验会在航线上实验，试验完了，航线很长时间不能用了。救援船走的可是航线。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-6-1 21:30 编辑 ]

作者: assj 时间: 2010-6-1 21:28

火鸡国真以为自己是什么东西
最后也是没事

作者: leodown 时间: 2010-6-1 21:29

直至现在，所谓船员围殴以军士兵，甚至抢夺武器的消息基本上就是以色列的一面之词。面对荷枪实弹的士兵，会有几个人头脑发热，鸡蛋碰石头？这一说法，从逻辑上就说不通。
由于现在相关报道很少，我不敢在此对双方谁对谁错妄下结论。如果救援船只是单纯运送人道救援物资，而且是在离海岸120海里的地方被以军拦截，那么这明显就是以色列军方的蛮横无理了。即使要拦截，也要在自己的领海内拦截才对，而且就算是以色列的主子美国，也没有这样残暴，当年强行检查银河轮，也不敢贸然开火。更何况，考虑到现在加沙地区遭受到多年的封锁，缺医少药，当地居民生活困苦不安，急需国际人道援助。
楼主认为“巴以一直处在战争状态，用一切手段限制对方的发展”，这种观点就有点不顾是非曲直了，要用一切手段限制对方发展，以色列干嘛不直接使用核武器，完全彻底的消灭这一地区的人民呢？即使是双方处于战争中，也是要遵守相关的国际公约的，或者要求更低一些，要遵守人类的道德底线！以色列一直指责巴勒斯坦支持恐怖主义，哈马斯武装是恐怖主义组织，可是以军修建隔离墙，拆毁巴勒斯坦无辜群众的房屋，对加沙地区持续多年的封锁，肆意践踏联合国相关决议，这难道就不是恐怖主义作风了吗？哈马斯和以军同属一丘之貉，但是遭殃的是无辜的巴勒斯坦和以色列人民。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-1 21:39

引用:

原帖由 leodown 于 2010-6-1 21:29 发表
直至现在，所谓船员围殴以军士兵，甚至抢夺武器的消息基本上就是以色列的一面之词。面对荷枪实弹的士兵，会有几个人头脑发热，鸡蛋碰石头？这一说法，从逻辑上就说不通。
由于现在相关报道很少，我不敢在此对双方谁 ...

不使用核武器的原因是以色列不想消灭所有巴勒斯坦人，而只是消灭巴勒斯坦抵抗组织，以色列也有阿拉伯人，如果对巴勒斯坦人实行种族灭绝政策，不仅会被西方孤立，更会得到阿拉伯世界的誓死攻击。谁敢跟这种国家合作，抢阿拉伯地盘就这样了，当年欧洲人还杀了很多犹太人呢，他不会找后账吗？

作者: fromhellman 时间: 2010-6-1 21:53

一个有恶棍国家支持的民族，在其他国家未同意的情况下，占他国领土自成一国，之后连胜几仗，以核武震慑他国，打压占领区内要求独立的民族，如果是你，你希望有人提供物质让他们作乱，出现自家后院起火的情况吗?

作者: 鬼来啦？晕！ 时间: 2010-6-1 23:13

个人以为这件事情到最后可以用两个字来说明，归根结底，就是“利益”。
为了利益，他们什么都干得出来。
另外以色列的强硬让人感到吃惊，或许是有老美给他们撑腰吧。而中国在领土问题上软弱好多。这是个悲剧。

作者: corbalala 时间: 2010-6-1 23:29

敌人的敌人就是朋友，凡是我们敌人反对的我们就要支持。这是不对的。

作者: ssTory 时间: 2010-6-1 23:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:21 发表
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ...

1.按JX的一贯思维应当是人权高于主权吧才对吧?巴勒斯坦没建国的原因暂放,没建国巴勒斯坦人就没有接受救援的权利了么?
就可以被以色列人到处建隔离墙连亲戚都走不了么?
3.以色列凭什么在国境外封锁?凭什么在国境外检查?如果他在国境内的话这条作废.

关于以色列,二战时期,以犹太人在德属隔离区建立长老会,"选定"犹太人去死,这个时候美国人帮助犹太人通国意大利等渠道逃离纳粹势力圈,而帮助犹太人的船只船长船员很多是巴勒斯坦人,这方面的记录你可以看一下获得普利策奖的二战记实文学<战争风云>等.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-6-1 23:35 编辑 ]

作者: piguo 时间: 2010-6-2 02:05 标题: 回复 2楼的帖子

1.巴勒斯坦為什麼不是國以色列都建起來了為什麼巴勒斯坦沒建起來這其中誰在作梗請你好好去查查歷史
2.這次襲擊之後為什麼埃及同意開放邊境了.... 你應該想想清楚
3.事情發生在公海... 就等於你在大街上走突然有一群全服武裝的人要檢查你...注意這群人還不是執法人員因為他們沒有權利在公海這麼做.... 你說你是反抗還是讓人家隨便查抄你東西？
4.人道主義救援一定要打著聯合國的名義麼？世界上救援組織多的是了.... 反捕鯨還有自己的民間組織.. 水泥是為了重建巴勒斯坦用的... 為什麼不能攜帶？

作者: jx4177 时间: 2010-6-2 06:41

引用:

原帖由 luojuyyy 于 2010-6-1 19:50 发表
3条，个人认为，事发地点距离加沙海岸120多海里（还是公里我忘了），属于传统意义上的公海，而公海在条约中允许自由航行，那以色列凭什么来设封锁线呢？又凭什么能上传搜查？至于船上人员进行武力反抗，个人认为正常的很，很多海洋方面的绿色组织都有过激行为。

在公海上设置封锁线几乎所有大国都干过。不说现在，80年代我们试射洲际导弹的时候落点是太平洋，当时海军照样干过这样的东西。譬如美军在古巴导弹危机的时候，封锁线也不是海岸线。
也许我孤陋寡闻，基本上我没见过绿色组织的人拿着铁棒一哄而上对着登船的人劈头劈脸的砸过去（看了视频了么）。

作者: jx4177 时间: 2010-6-2 06:44

引用:

原帖由 leodown 于 2010-6-1 21:29 发表
直至现在，所谓船员围殴以军士兵，甚至抢夺武器的消息基本上就是以色列的一面之词。面对荷枪实弹的士兵，会有几个人头脑发热，鸡蛋碰石头？这一说法，从逻辑上就说不通。

至少凤凰卫视和TVB的新闻都登出了那些船员袭击登船以军的视频，很清晰，那铁棒和凳子挥舞得那叫一个狠。当然按照CCTV的做法，我相信他们未必会播。
所以我才说——以军不将整艘船击沉已经是够客气了。
回到原题，世界上有没有宣称自己是救援船就可以无视一切封锁线和一切检查的默认规则，有么？

作者: jx4177 时间: 2010-6-2 06:49

引用:

原帖由 piguo 于 2010-6-2 02:05 发表
1.巴勒斯坦為什麼不是國以色列都建起來了為什麼巴勒斯坦沒建起來這其中誰在作梗請你好好去查查歷史
2.這次襲擊之後為什麼埃及同意開放邊境了.... 你應該想想清楚
3.事情發生在公海... 就等於你在大街上走突然有一群全服武裝的人要檢查你...注意這群人還不是執法人員因為他們沒有權利在公海這麼做.... 你說你是反抗還是讓人家隨便查抄你東西？
4.人道主義救援一定要打著聯合國的名義麼？世界上救援組織多的是了.... 反捕鯨還有自己的民間組織.. 水泥是為了重建巴勒斯坦用的... 為什麼不能攜帶？

谁在以色列建国后第二天倾全阿拉伯民族之力入侵，是谁挑起了中东的战火。你觉得这是谁在作梗，以色列？世界上有没有一条规则说只能我打你，你不准还击，不准打我和占我的国土。假如这一条成立，三轴心现在还会活得很滋润。

这次袭击后埃及怕挨骂，所以开放边境，但这不说明这次的所谓人道援助就是天然正义的。埃及为什么封锁边境？还不是因为这些爱搞事的巴勒斯坦人通过埃及边境走私军火去巴勒斯坦然后对着以色列打，连埃及人都看不过这种无耻的行径。

至于公海啥的，我前面的帖子回过，就不多说了。还是那句————中国也做过，看问题的时候最好客观一点。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-2 07:37

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 06:44 发表

至少凤凰卫视和TVB的新闻都登出了那些船员袭击登船以军的视频，很清晰，那铁棒和凳子挥舞得那叫一个狠。当然按照CCTV的做法，我相信他们未必会播。
所以我才说——以军不将整艘船击沉已经是够客气了。
回到原题， ...

这次事件所有视频都是以色列提供的，因为没有哪个记者能预知一个国家军队会袭击救援船只。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-2 07:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 06:49 发表

谁在以色列建国后第二天倾全阿拉伯民族之力入侵，是谁挑起了中东的战火。你觉得这是谁在作梗，以色列？世界上有没有一条规则说只能我打你，你不准还击，不准打我和占我的国土。假如这一条成立，三轴心现在还会活得 ...

如果把所有巴勒斯坦人等同于巴勒斯坦抵抗组织，就没那么恰当了吧。难道为了几个恐怖分子，实行种族灭绝政策？如果要翻老账，那以色列应该去攻击欧洲。

作者: jx4177 时间: 2010-6-2 07:43

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-6-2 07:37 发表

这次事件所有视频都是以色列提供的，因为没有哪个记者能预知一个国家军队会袭击救援船只。

这视频当然要以色列提供，土耳其哪怕有这段视频，他会蠢得摆出来说“大家好，因为是我们主动袭击以军士兵，所以他才向我们开枪”么。

作者: jx4177 时间: 2010-6-2 07:45

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-6-2 07:42 发表

如果把所有巴勒斯坦人等同于巴勒斯坦抵抗组织，就没那么恰当了吧。难道为了几个恐怖分子，实行种族灭绝政策？如果要翻老账，那以色列应该去攻击欧洲。

巴国的灭亡在于它和阿拉伯国家一起入侵了以色列
战争就是一种赌博
你想干掉别人的同时也是赋予对方将自己干掉的权利

作者: ssTory 时间: 2010-6-2 08:44

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 07:45 发表

巴国的灭亡在于它和阿拉伯国家一起入侵了以色列
战争就是一种赌博
你想干掉别人的同时也是赋予对方将自己干掉的权利

那请问印第安社会的灭亡是因为什么?
别用西部片的那一套.

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-2 09:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 07:45 发表

巴国的灭亡在于它和阿拉伯国家一起入侵了以色列
战争就是一种赌博
你想干掉别人的同时也是赋予对方将自己干掉的权利

以色列怎么建国的？

说起来以色列建国就是联合国历史上最大的一个污点。联合国开个代表大会就决定把四川给库尔德人建国，中国干吗？

照你的逻辑，日本人的南京大屠杀也是合情合理了，因为“中国人想干掉日本的同时赋予了对方将自己干掉的权力”。

做人不能无耻到这种地步。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-2 09:16

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 07:45 发表

巴国的灭亡在于它和阿拉伯国家一起入侵了以色列
战争就是一种赌博
你想干掉别人的同时也是赋予对方将自己干掉的权利

以色列人如果真这么有种，那就应该去挑德国，德国人宰掉的犹太人起码是阿拉伯世界宰掉的几百倍。

牛逼的话以色列把柏林当首都啊。

跑到阿拉伯世界去欺负巴勒斯坦这种国家，还张嘴一套套国际法，联合国宪章。不要脸也没有这么不要脸的。

作者: lieying 时间: 2010-6-2 10:44

以色列人对巴勒斯坦人,和早期的美洲移民对印第安人,有区别么?
以色列媒体对巴以事件的报道和好莱坞拍的西部片有区别么?

穿着光鲜的白人在party里歌舞升平衣着光鲜,然后脸上涂着邪恶条纹拿着弓箭的印第安人来杀白人妇女小孩来了,然后正义的白人男人们去复仇杀死印第安人保卫他们的妻女.
多正义光辉来着?

历史真是这样么?通过镜头与历史片断的剪辑可以把真实的历史扭曲到这个地步,以色列人的宣传与某些以粉的手段与之一脉相承.而有些人只想看自己想看的.

作者: lieying 时间: 2010-6-2 10:48

如果巴勒斯坦人用个人和组织等名义用自己的身体向以色列人发动小规模的袭击叫做恐怖主义.
那以色列人以国家的名义用先进武器大规模的屠杀巴勒斯坦人叫什么?
果然是有些人自话自说的双重标准么?

作者: waitingdog 时间: 2010-6-2 11:48

这点上特别佩服以色列，总是把国家和人民的利益放在至高无上的地位，以色列现在还在对二战逃犯进行追捕和暗杀，也是唯一把暗杀公开进行的政府机构。大家没有发现这个船队的幕后组织是一个支持哈马斯的团体，这才会遭到以色列的打击，现在回头来想想，如果我们封锁新疆，而达赖组织来运送什么药品，我们会让他进来吗？如果有反抗的话我们一定要镇压，这就是现实，我支持以的行动，这是有主权的象征。

作者: ssTory 时间: 2010-6-2 12:36

引用:

原帖由 waitingdog 于 2010-6-2 11:48 发表
这点上特别佩服以色列，总是把国家和人民的利益放在至高无上的地位，以色列现在还在对二战逃犯进行追捕和暗杀，也是唯一把暗杀公开进行的政府机构。大家没有发现这个船队的幕后组织是一个支持哈马斯的团体，这才会遭 ...

错例.
西藏是中国领土,怎么运都得过中国边检海关.
巴勒斯坦是以色列一部分么?
以色列怎么对巴勒斯坦人的?中国在西藏建隔离墙了还是用含磷燃烧弹了?

作者: cicici111 时间: 2010-6-2 12:44

实力决定一切，这年头谁有家伙谁就是正义，就是真理！

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-2 12:45

以色列这个国家从建国以来就坚持国家恐怖主义。当年阿拉伯联军攻打以色列，很大程度上也是因为以色列激进组织大批驱逐巴勒斯坦人，侵占巴勒斯坦土地，甚至制造了多起大屠杀事件。只不过在在美国的掩盖下被世人刻意忽视了而已。

论对恐怖主义的热爱，巴勒斯坦拍马也赶不上犹太人。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-2 14:24

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 07:43 发表

这视频当然要以色列提供，土耳其哪怕有这段视频，他会蠢得摆出来说“大家好，因为是我们主动袭击以军士兵，所以他才向我们开枪”么。

总算你也知道并不公平了，这种不能辨别真伪的证据毫无意义。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-2 14:32

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-2 12:45 发表
以色列这个国家从建国以来就坚持国家恐怖主义。当年阿拉伯联军攻打以色列，很大程度上也是因为以色列激进组织大批驱逐巴勒斯坦人，侵占巴勒斯坦土地，甚至制造了多起大屠杀事件。只不过在在美国的掩盖下被世人刻意忽 ...

被人恐怖惯了，也就习惯了恐怖别人。以色列就是这样，可惜它只敢恐怖弱势人群。当年的冤家对头势力太大，只好拿小国出气了。

作者: fynedved 时间: 2010-6-2 14:39

可能就是什么阿拉伯国家的支援者吧，所以以色列才会这么严厉的对抗，国际救援船只是个美好的幌子，联合国都没有授权的。

作者: zzip 时间: 2010-6-2 15:21

这点上，以色列现在被国际社会谴责。我不知道是谁的错...除非我是以色列人

以色列人家敢开火，是因为后面有美国...

作者: jryonk 时间: 2010-6-2 15:32

以色列也不会无援无辜去攻击人家的，肯定有什么原因的！

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-2 15:34

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-6-2 14:32 发表

被人恐怖惯了，也就习惯了恐怖别人。以色列就是这样，可惜它只敢恐怖弱势人群。当年的冤家对头势力太大，只好拿小国出气了。

看看以色列的历史，这个民族从有历史的哪天开始浑身就渗透着恐怖主义的气息。

著名的摩西出埃及记，起因正是流浪到埃及的以色列人被埃及法老收留几百年后，恢复元气的犹太人突然向埃及人发动袭击，成批成批的杀戮埃及平民，结果被埃及法老的军队打的抱头鼠窜。逃亡的路上还不忘捏造一个摩西过红海的故事。从这里就能看出，以色列人编故事的本事不是一般的强。

以色列人除了美国，在全世界什么地方都不受待见。甭管东欧西欧俄罗斯，都有悠久的反犹传统。犹太人不要脸，撒谎编故事的本事是贯穿其整个民族历史的。

作者: 83ty 时间: 2010-6-2 15:41

可怜之人必有可恨之处，巴勒斯坦现在搞成这样，内部一团散沙
外部缺乏有力支持。没有长远眼光看不清自己的实力该建国时不建国。
现在好了走到残局了。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-2 15:43

引用:

原帖由 83ty 于 2010-6-2 15:41 发表
可怜之人必有可恨之处，巴勒斯坦现在搞成这样，内部一团散沙
外部缺乏有力支持。没有长远眼光看不清自己的实力该建国时不建国。
现在好了走到残局了。

建国这个问题涉及到耶路撒冷。

巴勒斯坦的底线是哪怕只有一半耶路撒冷，也必须在圣城建都。而以色列是告诉阿拉伯世界，你想都别想。如果巴勒斯坦敢说放弃耶路撒冷，一定会死无葬身之地，这句话谁敢说？萨拉丁复生恐怕也背不起这个罪名。所以以色列压根就没给巴勒斯坦留和平的余地。

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-2 15:44

有些想法：
如今的巴勒斯坦形同虚设，而其战备地位，经过几次中东战争后，已经弱化为阿拉伯人与犹太人战争的缓冲区。如果允许巴勒斯坦建国，不等于在自己的脚下安插了一个定时炸弹吗？而现在的巴勒斯坦，经济落后，教派林立，彼此之间勾心斗角，这样一个纷乱的状态，不仅是以色列人希望看到的，同时，可能也是部分阿拉伯国家的想法，只要以色列人不乱并，保持现状有何不可啊？

既然是缓冲区，既然已经封锁，你还不顾警告，来冲破封锁线，你以为自己只是人道主义救援，至于是不是真的，以色列人根本不用理，对你人道，那以色列人岂不是造成这一人道救援的最大罪犯？不打你怎么可能啊？

任何争议的最终解决，是实力问题，你没实力，只能如此，这也是无可奈何的事。巴勒斯坦想建国，估计只有等以色列衰败了再考虑了。

作者: axiuluo918 时间: 2010-6-2 16:02

以军袭击救援船只是开始，估计新的一轮巴以冲突还会出现。救援船出事各大国没有谴责以色列是正常的，巴以就是一笔糊涂账，打就打了懒得问了。

作者: qjqqjq 时间: 2010-6-2 16:41

种下去的是仇恨的种子，开出来的能是什么花。除非你把巴勒斯坦的人都杀光了，除非你把穆斯林从地球上抹去。否则。楚虽三户，亡秦必楚。

作者: mervyn68 时间: 2010-6-2 18:34

该死的以色列，做事太强硬了，垃圾犹太人！

作者: leodown 时间: 2010-6-2 19:07

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-2 06:44 发表

至少凤凰卫视和TVB的新闻都登出了那些船员袭击登船以军的视频，很清晰，那铁棒和凳子挥舞得那叫一个狠。当然按照CCTV的做法，我相信他们未必会播。
所以我才说——以军不将整艘船击沉已经是够客气了。
回到原题， ...

即使有船员袭击登船以军，也要看是为什么？公海上随意检查他国船只，未经允许荷枪实弹进行武装登船的军人，这不是强盗行径还是什么？当然，船员反抗行为可以称之为愚蠢，但不能成为帮以军辩驳的理由，因为以军的出发点就是错误的。

在公海上划定封锁线？那么相上个世纪末，美军强行检查在公海上航行的银河轮也是正义的咯？谁给了以色列在靠近航线的公海上单方面划定封锁线的权力，谁给了以色列封锁加沙，将上百万加沙平民当做囚犯的权力？

不要拿埃及来为以色列搪塞，即使是埃及也不得不在袭击事件发生后放开边境，而且不能因为它以前封锁了边境，就把它与以色列相提并论，埃及军队可没有对加沙市民进行野蛮拆迁。

作者: mark300 时间: 2010-6-2 21:47

以色列既然公开封锁加沙，救援船冲破封锁的企图明显可视为对以政府的敌对行动。没有当场给全灭了已经是以军手下留情了。

作者: kichee 时间: 2010-6-3 10:53

这种涉及国家利益的事情，是说不清楚的，就看谁占便宜谁吃亏了

作者: jx4177 时间: 2010-6-3 11:20

引用:

原帖由 leodown 于 2010-6-2 19:07 发表

即使有船员袭击登船以军，也要看是为什么？公海上随意检查他国船只，未经允许荷枪实弹进行武装登船的军人，这不是强盗行径还是什么？当然，船员反抗行为可以称之为愚蠢，但不能成为帮以军辩驳的理由，因为以军的出发点就是错误的。

在公海上划定封锁线？那么相上个世纪末，美军强行检查在公海上航行的银河轮也是正义的咯？谁给了以色列在靠近航线的公海上单方面划定封锁线的权力，谁给了以色列封锁加沙，将上百万加沙平民当做囚犯的权力？

不要拿埃及来为以色列搪塞，即使是埃及也不得不在袭击事件发生后放开边境，而且不能因为它以前封锁了边境，就把它与以色列相提并论，埃及军队可没有对加沙市民进行野蛮拆迁。

笑话，你先问问谁给巴勒斯坦人拿加沙当火箭发射基地和人肉炸弹出发基地的权利。天生就只准你搞事不准我预防，难道巴勒斯坦人还有道德豁免权不成？
至于说强登啥的，我们的渔政船也在非领海范围内“强登”别国渔船，莫非你认为这是邪恶的？

作者: jx4177 时间: 2010-6-3 11:25

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-2 15:34 发表

看看以色列的历史，这个民族从有历史的哪天开始浑身就渗透着恐怖主义的气息。

著名的摩西出埃及记，起因正是流浪到埃及的以色列人被埃及法老收留几百年后，恢复元气的犹太人突然向埃及人发动袭击，成批成批的杀戮埃及平民，结果被埃及法老的军队打的抱头鼠窜。逃亡的路上还不忘捏造一个摩西过红海的故事。从这里就能看出，以色列人编故事的本事不是一般的强。

以色列人除了美国，在全世界什么地方都不受待见。甭管东欧西欧俄罗斯，都有悠久的反犹传统。犹太人不要脸，撒谎编故事的本事是贯穿其整个民族历史的。

假如我没猜错的话
你本人、你亲人、你朋友绝大部分现在还生活在一个犹太人设计的社会制度下。
真替你感到悲哀……

作者: AV猛男 时间: 2010-6-3 11:41

以色列和阿拉伯国家，无条件支持以色列。看看自己国家的一些事就知道，某些XXX【自己去理解是什么东西】实在是应该定点清除。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-3 12:15

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-3 11:25 发表

假如我没猜错的话
你本人、你亲人、你朋友绝大部分现在还生活在一个犹太人设计的社会制度下。
真替你感到悲哀……

说不过又开始扯犊子了。

替犹太人吹了这么长时间的牛逼，你总不会连犹太教教义都不知道吧。犹太可是自诩神的选民，世界最后的主人，其教义之极端，比起原教旨主义的古兰经都有过之而无不及。

号称天天爬墙的你眼珠子怎么就是个斜眼呢？

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-3 12:24

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-3 11:20 发表

笑话，你先问问谁给巴勒斯坦人拿加沙当火箭发射基地和人肉炸弹出发基地的权利。天生就只准你搞事不准我预防，难道巴勒斯坦人还有道德豁免权不成？
至于说强登啥的，我们的渔政船也在非领海范围内“强登”别国渔船 ...

说起道德，以色列在迪拜暗杀哈马斯领导人那事还没说明白呢。伪造他国护照，在第三国暗杀政治对手，比加沙的火箭弹就高尚了？想当婊子就别要脸，又当婊子又讲道德，你不要脸别人还反胃呢。

作者: mervyn68 时间: 2010-6-3 12:33

感觉以色列确实不要脸，有搞国家恐怖主义之嫌。定点清除屡屡伤及平民，对平民和国际救援组织开枪，是正常国家该干的吗？论坛里的以色列枪手不少，大家要小心这些家伙误导啊！

作者: pakucha 时间: 2010-6-3 14:03

引自维基百科

锡安主义和犹太人回归
第一批回歸的猶太人，比魯們仍然穿着傳統的阿拉伯頭巾。

數個世紀以來，許許多多流亡海外的猶太人一直試圖返回以色列。18世紀便有數波小型的回歸潮，從數百到上千人不等。在1878年，佩塔提克瓦出現了第一個大型的猶太人農場殖民區。第一次大規模的回归浪潮則始于1881年，散居在世界其他地区的犹太人为了逃避迫害，开始回流到巴勒斯坦，即古犹太国之地。犹太人从奥斯曼帝国和阿拉伯人手中购买土地并且定居。随着犹太居民的增多，他们与阿拉伯人之间的关系也日趋紧张。

1896 年，維也納記者和劇作家西奥多·赫茨尔发起锡安主义运动（又称“犹太复国主义运动”），号召全世界犹太人回归故土，恢复本民族的生活方式。1897年8 月29日在瑞士巴塞尔，他召集了第一届“世界锡安主义大会”，大会决议建立“一个得到公众承认的、有法律保障的家园（或国家）”。 “犹太国民基金”和“巴勒斯坦土地开发公司”等相应机构成立，帮助世界各地的犹太人向巴勒斯坦移民。

锡安主义运动的发展推动了第二次回归浪潮（1904－1914年），约有四万名犹太人返回定居。1917年，英国外长贝尔福发表《贝尔福宣言》：“英王陛下政府赞成在巴勒斯坦建立一个犹太人的民族家园（Jewish national home），并将尽最大努力促其实现”。1920年，国际联盟委托英国管辖巴勒斯坦。1922年英国将托管地划分为两部分：东部（现约旦）为阿拉伯人居住地，西部为犹太居民区。
1945年6月15日，布痕瓦爾德集中營的倖存者抵達海法時遭到英國托管政府逮捕。

第一次世界大战后，犹太人掀起了第三和第四次回归浪潮。在1929年爆發的一場巴勒斯坦暴動中，阿拉伯人杀死了133名犹太人。接著在1936年－1939年又有數場暴動發生。對此英國在1939年頒布了一份白皮書，規定 39年后的5年內猶太人可再移民75,000人，此后不再接受猶太移民。這份白皮書被許多猶太人和錫安主義者視為是對猶太人的背叛，並且認為那違背了贝尔福宣言。阿拉伯人也並沒有就此平息，他們希望完全停止猶太人的移民。

1933 年，纳粹党在德国执政，掀起第五次犹太人回归浪潮。1940年，犹太人已占当地居民总数的30%。后来在欧洲发生的猶太人最終解決方案，进一步推动了犹太人回归。1944至 1948年之间，約20万犹太人通过各种途径辗转来到巴勒斯坦地区。第二次世界大战结束后，巴勒斯坦地区已经有60万犹太居民[9]。
[编辑] 复国

1947 年，鉴于犹太人与阿拉伯人之间的暴力冲突不断升级，和平努力受到挫败，英国政府决定从巴勒斯坦托管地脱身[10]。猶太人的移民數量自從19世紀末以來一直穩定增長，受到二戰中的猶太人大屠殺影響，猶太人復國的理念也獲得越來越多的國際支持。联合国成立了“巴勒斯坦专门委员会”，1947年11月联合国大会表决了《1947年联合国分治方案》，33国赞成（包括美国和苏联），13 国反对，10国弃权，通过决议：将巴勒斯坦地区再分为两个国家（上次巴勒斯坦領區77%給予阿拉伯人，成為今天的約旦），犹太人和阿拉伯人分别拥有大约 55%和45%的领土，耶路撒冷被置于联合国的管理之下，以期避免冲突。分治方案在已开发领土上大致采取照顾传统聚居点、按人口比例均分的原则，但考虑到未来大量犹太难民的迁入，将南部人烟稀少的沙漠地区（Negev）划入犹太国。故犹太人以相对少的人口获得了较多的领土。

1947年11月29日，联合国通过分治方案的当日，大卫·本-古理安接受了该方案，但阿拉伯国家联盟不接受。阿盟委員會高層下令對以色列的猶太平民展開為期三天的暴力襲擊，攻擊建築、商店、以及住宅區，緊接著猶太人組織的地下民兵部隊展開還擊，這些戰鬥很快便蔓延为大规模的冲突，继而引发了1948年的以色列独立战争[11]。
1948年5 月14日，大卫·本-古理安宣布以色列建国。

1948 年5月14日，在英国的托管期结束前一天的子夜，以色列国正式宣布成立。以色列在1949年5 月11日被承認為聯合國的成員國。
[编辑] 1948年獨立戰爭

主条目：以色列獨立戰爭

在以色列建國之後，埃及、伊拉克、約旦、敘利亞、以及黎巴嫩向以色列宣戰，開始了以色列獨立戰爭。北邊的敘利亞、黎巴嫩和伊拉克軍隊都在接近邊界的地方被阻擋下來，來自東方的約旦軍隊則攻下耶路撒冷的東部，並且對城市的西部展開攻擊。不過，猶太人的民兵部隊成功的阻擋了約旦軍隊，而地下的國民軍組織部隊（Irgun）也阻止了來自南方的埃及軍隊。從6月開始，聯合國宣佈了一個月的停火令，在這段期間裡以色列國防軍正式成立。在數個月的戰鬥後，雙方在1949年達成一則停火協議並劃清暫時的邊界，這條邊界線被稱為「綠線」（Green Line）。以色列在約旦河的西方獲得了額外的23.5%的管轄領域[12]，約旦則佔有以色列南部一塊山地區域和撒馬利亞，後來那裡被稱為西岸地區。埃及在沿海地區佔有一小塊的土地，後來被稱為加薩走廊。

大量的阿拉伯人口在戰爭中逃離新成立的猶太人國家，阿拉伯人將此次流亡稱為「大災難」（النكبة‎），估計有400,000至900,000名阿拉伯人流亡，後來稱為巴勒斯坦難民，聯合國估計有 711,000人[13]，戰爭結束後，以色列不許這些巴勒斯坦難民重返家園。以色列與阿拉伯國家之間未解決的衝突、以及巴勒斯坦難民的問題一直持續至今。隨著1948年的戰爭，西岸地區和加薩走廊的猶太人口開始遷入以色列，大量來自阿拉伯國家的猶太人難民使得以色列的人口遽增了兩倍。在接下來幾年裡將近850,000名瑟法底猶太人從阿拉伯國家逃離或遭驅逐，其中約有600,000人遷移至以色列，其他的人則移民至歐洲和美國。
[编辑] 1950年代和1960年代

在1954年至1955年間，擔任以色列總理的摩西·夏里特（Moshe Sharett）試圖轟炸埃及未遂而爆發醜聞，造成以色列在政治上蒙羞。埃及在1956年國有化了蘇伊士運河，英國和法國對此相當不滿。以色列在遭到一連串阿拉伯地下民兵部隊的襲擊後，秘密的與英法兩國結盟，並且對埃及宣戰。在蘇伊士運河危機後，三個國家遭到聯合國的譴責，以色列被迫從西奈半島撤軍。

在1955年，大衛·本-古理安再次成為以色列總理，並且一直任職到1963年才辭職。在古理安辭職後，列維·艾希科爾（Levi Eshkol）繼任了總理。

在1961年，納粹的戰爭犯、也是歐洲猶太人大屠殺主謀之一的阿道夫·艾希曼在阿根廷的布宜諾斯艾利斯遭到以色列的摩薩德（Mossad）情報局幹員逮捕，並且被送回以色列接受審判。艾希曼成為以色列歷史上唯一一個遭到法庭判決死刑的罪犯。

在政治舞台上，以色列和阿拉伯國家的關係在1967年5月再次緊繃。敘利亞、約旦、和埃及透露了開戰的意圖[14]，埃及並且驅逐了在加薩走廊的聯合國維和部隊。埃及違反了之前立定的條約、並且封鎖了以色列戰略要地的堤藍海峽，接著又在以色列邊界部署大量的戰車和戰機，以色列於是以埃及挑釁為由在6月5日對埃及展開先發制人的攻勢。在這場六日戰爭中，以色列擊敗了所有阿拉伯鄰國的軍隊，並且在空軍戰場上獲得完全的勝利。以色列一口氣奪下了整個西岸地區、加薩走廊、西奈半島、和戈蘭高地，1949年劃定的綠線則變成以色列管轄國內領土和佔領區域的行政分界線。後來在簽訂大衛營和約後，以色列將西奈半島還給了埃及。

在戰爭中以色列空軍誤炸了一艘美軍的情報船自由號（USS Liberty），造成34名美軍死亡。美國和以色列的調查總結認為這場意外是因為自由號的辨識困難而造成的誤擊事件。

1969年，以色列的第一位，也是至今唯一的女總理梅爾夫人當選。
[编辑] 1970年代

参见：贖罪日戰爭

1968年至1972年這段期間被稱為消耗戰爭（War of Attrition），以色列和敘利亞、埃及間的邊界頻繁爆發許多小規模的衝突。除此之外，在1970年代早期，巴勒斯坦武裝部隊對以色列和各國的猶太人展開了規模空前的恐怖攻擊，在1972年夏季奧林匹克運動會中爆發了慕尼黑慘案，巴勒斯坦的武裝民兵挾持以色列的代表團成員作為人質，最後所有人質皆遭殺害。以色列對此展開了報復性的「上帝之怒行動」（Operation Wrath of God），由一群以色列摩薩德情報局的幹員在世界各地行刺那些籌畫慕尼黑慘案的幕後兇手。

最後，在1973年10 月6日，正值猶太人傳統的贖罪節那天，埃及和敘利亞對以色列發起了突襲攻勢。儘管阿拉伯國家在戰爭初期成功打擊了準備不足的以色列軍隊，埃及和敘利亞最終仍被以色列擊退。戰後的幾年局勢變的較為平靜，以色列和埃及終於得以達成和平協議。

在1974年，伊扎克·拉賓繼承梅爾夫人成為第五任總理。1977年的國會選舉成為以色列政治歷史上的主要轉捩點，從1948 年來一直支配以色列政壇的工黨聯盟（המערך）遭到梅納赫姆·貝京領導的聯合黨擊敗，這次選舉在以色列還被稱為是一場「革命」。

接著，在當年的11月，埃及的總統沙達特史無前例的拜訪了以色列，在以色列國會進行演講，這是以色列建國以來第一次獲得阿拉伯國家的承認。以色列軍隊的後備軍官也組成和平運動以支持這次談和。在沙達特拜訪之後，兩國間進行的和平談判最後簽下了大衛營和約。在1979年3月，貝京和沙達特在美國華盛頓特區達成以色列-埃及和平條約。隨著條約的簽訂，以色列從西奈半島撤軍，並且撤離了自從1970年代開始在那裡建立的移民區。以色列也同意依據1949年劃定的綠線讓巴勒斯坦獲得自治權。

怎么看以色列也没有JX兄说的那么傻，那么天真吧？它本身在一片争议区域建国，受到阿拉伯国家的反对，随后产生战争，怎么就成了“侵略”了

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-6-3 14:16 编辑 ]

作者: leinuo 时间: 2010-6-3 16:51

以色列纵有万般理由它也不应该全副武装的在公海上登船，哪怕像它以前的惯例在离加沙海岸12海里左右的地方登船检查也比这个好，这下它什么理都没了瞬间就把自己推到了国际社会的对立面上来了，美国这次好像也不好意思替它说话了，不过我个人还是比较喜欢以色列这种强硬手段的，有时中国也该学学以色列这样的“铁拳”行动比如在南海或东海。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-3 18:32

据土耳其安纳托利亚通讯社3日报道，以色列突击队袭击国际救援船队造成8名土耳其人和一名土耳其裔美国人死亡。

牛逼的强盗不需要解释啊，这次土耳其想退也退不下去了，上吧。

作者: leodown 时间: 2010-6-3 21:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-3 11:20 发表

笑话，你先问问谁给巴勒斯坦人拿加沙当火箭发射基地和人肉炸弹出发基地的权利。天生就只准你搞事不准我预防，难道巴勒斯坦人还有道德豁免权不成？
至于说强登啥的，我们的渔政船也在非领海范围内“强登”别国渔船 ...

那么请问向以色列发射火箭弹的人包括半大的孩子，老弱的妇孺吗？或者，包括一百多万加沙平民吗？不要把哈马斯的罪行套到另外一百多万无辜的贫民身上，他们都是政治的赌注和牺牲品。
我绝对支持以色列去和哈马斯死磕，但是不要把报复范围扩大到对加沙全体市民。举一个形象的比喻就是，狗咬了你一口，你没必要也去咬狗一口，没必要把自己降到和狗一样的层次。这样做，除了提高仇恨值，加深以色列和阿拉伯世界的隔阂，暂时消除恐怖主义威胁外毫无意义。

所谓当局者迷，旁观者清，正因为巴以冲突和我们距离太遥远，也没有涉及到屁股坐哪一边的问题，我们才可以从一个相对公平，或者说理想化的角度来评价这件事情。

作者: verybigwolf 时间: 2010-6-4 00:12

这事只能说明双重标准永远存在，只有利益是不变的。

作者: jx4177 时间: 2010-6-4 08:15

引用:

原帖由 leodown 于 2010-6-3 21:34 发表
那么请问向以色列发射火箭弹的人包括半大的孩子，老弱的妇孺吗？或者，包括一百多万加沙平民吗？不要把哈马斯的罪行套到另外一百多万无辜的贫民身上，他们都是政治的赌注和牺牲品。
我绝对支持以色列去和哈马斯死磕，但是不要把报复范围扩大到对加沙全体市民。举一个形象的比喻就是，狗咬了你一口，你没必要也去咬狗一口，没必要把自己降到和狗一样的层次。这样做，除了提高仇恨值，加深以色列和阿拉伯世界的隔阂，暂时消除恐怖主义威胁外毫无意义。

所谓当局者迷，旁观者清，正因为巴以冲突和我们距离太遥远，也没有涉及到屁股坐哪一边的问题，我们才可以从一个相对公平，或者说理想化的角度来评价这件事情。

笑话，你以为几年来那上千枚火箭弹和数不清的迫击炮弹是从哪儿打出来的，是民居、学校、医院……无人侦察机照得清清楚楚，自己上youtube看视频。
那些人是无辜的？好啊，你去和那些死在德累斯顿的德国人说无辜，你去和死在原爆中的日本人说无辜。
那些你所谓的无辜的人，也许家里就有N个是哈马斯成员，也许家里就藏着一套迫击炮。
最后说句：别说我小看你，人家巴勒斯坦人的人均收入5000美元还是大部分居民啥都不做的情况下，恐怕你还没那资格说他们是贫民。

作者: jx4177 时间: 2010-6-4 08:21 标题: 可怜的、贫苦的巴勒斯坦人（转）

2008年巴勒斯坦国内生产总值为大约3000亿美元，人均收入大约5000美元。

巴勒斯坦的经济收入很大部分是以援助的形式获得，其中第一来自欧盟, 第二是美国，第三是以色列。另外税收也是巴勒斯坦经济的重要来源。即便在以色列占领的领土上，在归还巴勒斯坦之前，由以色列替巴勒斯坦征税，然后交给巴方。

巴勒斯坦的教育，文化和医疗卫生事业也比较发达，它从1968年起就一直实行10年的免费义务基础教育制度。在2000年，幼儿园入学率高于除以色列和叙利亚以外的周边国家。

2000年医疗卫生的投入占巴自治政府预算的8.3%，有52座基本按西方国家标准建造的医院和597个保健中心及诊所，医疗器械和救护设备均为进口品， 86%的执业医生的学历为博士。60.4%的人口有医疗保险，其余的享有免费的政府或联合国的基本医疗保健。

巴勒斯坦住房产权自拥率为86%，其中城市为81%，农村为92%，难民营90%。平均每户居住面积为145平方米，平均每套有3.4个卧室；平均每套房子的占地面积：城市为123平方，农村为109平方，难民营为103平方。

巴勒斯坦地区的交通颇为方便，其中21.6%的家庭备有进口小轿车……

真够贫苦的……

作者: 小白的天空 时间: 2010-6-4 09:06

又是海上事件。刚刚的“天安”号还没有结论，现在又出了这个事。这两次事件背后都有同一个人在给他们撑腰。那就是美帝。这两次事件都很棘手，韩国这个现在弄的，中美俄日朝都在看韩的笑话。而以色列这次袭击救援船事件，就给美国一个刺激。本来美帝想着用武力封锁伊朗，毕竟刚和中国俄国达成了某种协议。结果以色列来这一下，把土耳其弄急了，这下美帝想干伊朗的计划就要搁置了。这件事如何进展需要看美帝的态度。很可能美帝和土耳其进行秘密交易也是可能的。毕竟中东地区美帝不想丢掉以色列这个重要的棋子。又不能让俄罗斯伊朗土耳其去填补中东的权利真空。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-4 09:48

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-4 08:15 发表

笑话，你以为几年来那上千枚火箭弹和数不清的迫击炮弹是从哪儿打出来的，是民居、学校、医院……无人侦察机照得清清楚楚，自己上youtube看视频。
那些人是无辜的？好啊，你去和那些死在德累斯顿的德国人说无辜，你 ...

最好还是先分清平民跟贫民的区别吧？难道恐怖分子是按收入算的？

作者: jx4177 时间: 2010-6-4 09:54

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-6-4 09:48 发表

最好还是先分清平民跟贫民的区别吧？难道恐怖分子是按收入算的？

不要把哈马斯的罪行套到另外一百多万无辜的贫民身上

这句话不是我说的。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-4 09:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-4 08:21 发表
2008年巴勒斯坦国内生产总值为大约3000亿美元，人均收入大约5000美元。

巴勒斯坦的经济收入很大部分是以援助的形式获得，其中第一来自欧盟, 第二是美国，第三是以色列。另外税收也是巴勒斯坦经济的重要来源。即便 ...

这些数字太可笑了，不要用和平国家眼光看战争国家，物价不算吗？战争时期的物价，谁都知道涨的一塌糊涂。至于进口小汽车的事，巴勒斯坦有国产汽车吗？住房的问题呢，你是用北京的眼光看巴勒斯坦吧？你怎么不按新疆的人均看呢？

作者: pakucha 时间: 2010-6-4 12:16

话说以色列士兵的子弹都长眼么？光挑土耳其人下手？！貌似这次总共就死了9个人吧，怎么都是土耳其的……

作者: wollf 时间: 2010-6-4 12:31

当年老美不是宣称伊拉克有大规模杀伤性武器么?别忘了实力决定一切.

作者: yangweilin 时间: 2010-6-4 12:43

有消息说好像是情报部门的情报出现错误才导致的惨剧。

作者: yuweigsy 时间: 2010-6-4 13:17

其实现在很多所谓救援船什么的都是干着挂着羊头卖狗肉的勾当，至于巴勒斯坦，烂泥扶不上墙。

作者: leodown 时间: 2010-6-4 19:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-4 09:54 发表

不要把哈马斯的罪行套到另外一百多万无辜的贫民身上

这句话不是我说的。

是我说的又当如何？你去看看巴勒斯坦地区普通百姓的照片，有几个看得出是收入5000美元的主？另外，我很想知道你的数据来源何在？我翻遍了网上，到处都有这段话流传，可就是没有写明确切权威的出处，如何证明这段文字的真实性？
还好意思笑话我，你的意思就是说半大的孩子、老弱妇孺都是恐怖分子了咯？难道因为他们家可能有人是所谓恐怖分子，他们就是恐怖分子了吗？你这种逻辑和当年日本鬼子的连坐保甲制度何其相像！至于火箭弹从哪发射，试问当你面对荷枪实弹的哈马斯分子，你有那个勇气和实力去阻止他们发射火箭弹吗？
我已经说过，他们不过是哈马斯和以色列之间顶牛的牺牲品，你可以拿误伤、情非得已来为自己的行为开脱，但是不能污蔑他们是恐怖分子，这并不是一个非黑即白的社会。

作者: front695 时间: 2010-6-4 20:00

今天中午，看了午间新闻，国际社会要组织一个调查团前去中东调查此次救援船被袭事件，但是遭到以色列的拒绝，以色列表示，我们已经组织了一个调查团正在调查，如果哪个国家感兴趣，可以参加进来。从以色列公布的双方冲突的录像来看，明显是经过了剪辑，只留下了对以色列有利的部分。个人直觉：以色列干了不光彩的事。可无论真相是什么，又能如何呢？

对于美国来说，以色列是其在中东的盟友，肯定是要偏袒以色列，即便有时候，口头上批评两句，也是不痛不痒。
在国与国之间，评判是非的标准是什么？站在我们自己的立场，考虑怎样维护我们自己的利益，然后再说话。
中国呢，从道义上讲，我们向来是代表第三世界发展中国家说话，因为我们本身作为最大的发展中国家，在对外政策上，以前一直推崇和平共处五项原则，国家无论大小一律平等对待，在联合国很多国际问题上，一直靠发展中国家支持。可实际上我们现在也很少这样讲了，现在我们一直都说是全方位外交，以色列在国防、农业、科技、教育等方面跟中国的合作都非常愉快，比如大家都很熟悉的歼10包含了对以色列相关技术的借鉴，还有费尔康预警机，如果不是美国强硬干预，以色列已经卖给了中国了。

我们很同情巴勒斯坦，因为中国也是遭受过欺凌的国家，但是站在国家利益角度考虑，我们不会替巴勒斯坦说话。我只能说，巴勒斯坦，自强自立吧！首先要做的是团结，先把自身的问题处理好。

作者: sks 时间: 2010-6-4 20:06

以色列国家是个好战的民主，很显然是以色列的错。我和以色列人打过交道，很清楚！

作者: shawnbruce 时间: 2010-6-4 20:12

很正常，这种事联合国也就站出来谴责一下罢了，以色列可是有美国撑腰的

作者: dzh556688 时间: 2010-6-4 23:14

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:21 发表
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ...

本来就不稳定的中东局势就更不稳定了
好像有人说这艘名义上的救援船属于某个激进组织事故双方的托词和朝韩有异曲同工之妙

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-5 10:18

引用:

原帖由 front695 于 2010-6-4 20:00 发表
今天中午，看了午间新闻，国际社会要组织一个调查团前去中东调查此次救援船被袭事件，但是遭到以色列的拒绝，以色列表示，我们已经组织了一个调查团正在调查，如果哪个国家感兴趣，可以参加进来。从以色列公布的双方 ...

事件本身并不重要，事件的启示对我们来说非常重要。国际无政府主义不是一天两天了，我们应该考虑怎么让这种事件不要再发生在我们头上，这才是最重要的。

作者: yahao 时间: 2010-6-5 10:19

真是为拉国家利益！什么都可以践踏！以色列有老美撑腰！

作者: diamondflo 时间: 2010-6-5 13:51

看到这有人吵架，只看了第一页，jx4177 的观点我比较认同
这个社会就是丛林法则，弱肉强食
当年中国的银河号都丢那么大的脸，他一个没有实际能力的国家有什么资格不忍辱偷生
还是杀平民，妇女儿童照样杀，只要不让各位知道，就没有证据

作者: jx4177 时间: 2010-6-5 18:00

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-3 12:15 发表

说不过又开始扯犊子了。

替犹太人吹了这么长时间的牛逼，你总不会连犹太教教义都不知道吧。犹太可是自诩神的选民，世界最后的主人，其教义之极端，比起原教旨主义的古兰经都有过之而无不及。

号称天天爬墙 ...

得了吧，马克思主义的教徒不照样说共产主义是人们的终极天堂，社会制度进化的终极形态么，我真奇怪你怎么过的马克思理论和思想政治课。
你见过哪个教的教义说自己不是最好的，而仅仅是“一般”或者“比较好”？

作者: jx4177 时间: 2010-6-5 18:02

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-3 12:24 发表

说起道德，以色列在迪拜暗杀哈马斯领导人那事还没说明白呢。伪造他国护照，在第三国暗杀政治对手，比加沙的火箭弹就高尚了？想当婊子就别要脸，又当婊子又讲道德，你不要脸别人还反胃呢。

笑话，以色列啥时候做了还将这种东西扯到别人身上。
比起那种抢夺难民救援物资，派活人扮尸体然后抬去游行的巴勒斯坦人，还真的高尚了不只一点半点。

作者: jx4177 时间: 2010-6-5 18:02

引用:

原帖由 pakucha 于 2010-6-4 12:16 发表
话说以色列士兵的子弹都长眼么？光挑土耳其人下手？！貌似这次总共就死了9个人吧，怎么都是土耳其的……

死的9个人只有4个土耳其人。

作者: jx4177 时间: 2010-6-5 18:09

引用:

原帖由 leodown 于 2010-6-3 21:34 发表

那么请问向以色列发射火箭弹的人包括半大的孩子，老弱的妇孺吗？或者，包括一百多万加沙平民吗？不要把哈马斯的罪行套到另外一百多万无辜的贫民身上，他们都是政治的赌注和牺牲品。
我绝对支持以色列去和哈马斯死磕，但是不要把报复范围扩大到对加沙全体市民。举一个形象的比喻就是，狗咬了你一口，你没必要也去咬狗一口，没必要把自己降到和狗一样的层次。这样做，除了提高仇恨值，加深以色列和阿拉伯世界的隔阂，暂时消除恐怖主义威胁外毫无意义

狗咬你一口，假如你除了咬回他外没有别的阻止它继续咬你的办法，那你还真的咬回它一口，为的就是你自己别被这只狗咬死。
他们的仇恨值早就不是互咬能提升或者不咬就能下降的层次了。
当年签戴维营协议的两个人，除了拿了个诺贝尔奖外哪个有好下场。
拉宾被自己国内的右派给毙掉。
阿拉法特在阿拉伯世界的地位也远不如他早年，直接让哈马斯给上位，更别说他死后巴解直接沦为少数派了。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-5 18:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-5 18:00 发表

得了吧，马克思主义的教徒不照样说共产主义是人们的终极天堂，社会制度进化的终极形态么，我真奇怪你怎么过的马克思理论和思想政治课。
你见过哪个教的教义说自己不是最好的，而仅仅是“一般”或者“比较好”？

大法弟子又开始转轮子搅浑水了？

共产主义的终极信仰是什么？消灭一切统治阶级，实现生产资料的公有化，破除人类身上的枷锁链条。请注意，共产主义的信仰是人类的解放。

犹太教的信仰是犹太人是神的选民，在审判日到来时，不遵从犹太教最高神颁布下的法旨的人将会得到制裁，犹太民族将在弥赛亚的带领下统治新世界。

具体到实践中，犹太人也是这么做的。欧洲人讨厌犹太人的很大一个原因就是他们无论在哪里，住多长时间，从不与当地民族融合。他们钻种种空子，唯一的目的就是掠夺财富，从不把自己所居的地方当成自己的家乡。希特勒年轻时并不反犹，是在回到后方养伤的时候发现后方大批犹太适龄青年不但不上战场打仗，还搞反战活动。这一点令所有德国人痛恨，这也是为什么二战期间屠杀犹太人时德国人如此齐心的原因。

共产主义的终极信仰是人类大同，而以色列的信仰是弥赛亚审判世界后他们接管新世界，这目标能TM一样吗？大法弟子天天转轮子，就转出这个水平？到英美转一圈，没学啥科学技术，不要脸的精髓倒是学的淋漓尽致，也不知道是人家洗脑洗的好，还是有人天生就是这个种。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-5 18:15

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-5 18:02 发表

笑话，以色列啥时候做了还将这种东西扯到别人身上。
比起那种抢夺难民救援物资，派活人扮尸体然后抬去游行的巴勒斯坦人，还真的高尚了不只一点半点。

又开始婊子法护身了。

在迪拜暗杀哈马斯高管，借用欧盟，澳大利亚，英国，加拿大等多国护照的时候全世界都知道了，你还装孙子那？

你教主就教你这套东西？实在不行你狗一下，或者兔一下，也能知道啊。

早说过，有些人就是斜眼，对不利于自己的事情统统选择性白内障。

作者: leodown 时间: 2010-6-5 19:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-5 18:09 发表

狗咬你一口，假如你除了咬回他外没有别的阻止它继续咬你的办法，那你还真的咬回它一口，为的就是你自己别被这只狗咬死。
他们的仇恨值早就不是互咬能提升或者不咬就能下降的层次了。
当年签戴维营协议的两个人， ...

林肯照样被人干掉，甘地也是被人刺杀的，但是这不能否认他们的事业的正义性，拉宾和阿拉法特的功过也不能因为他们的死亡来一笔抹杀。而且这两人执政时期，巴以局势已经有了很大的改观，拉宾的遇刺并不是被狗咬了，而是被自己人咬了一口，这与狗毫无关系，而且恰恰说明盲目的暴力和仇恨是导致中东乱局难消的重要原因。耶路撒冷问题持续难以解决，除了巴勒斯坦内部的分裂和盲动，以色列同样负有不可推卸的责任。
回到这次袭船事件，联合国安理会早在6月2号，就已经发表了主席声明，谴责这些至少致使10位平民死亡和多人受伤的行为，并对死伤人员的家属表示慰问。这正好说明了联合国对以色列残暴行为的反对。

作者: kymachine 时间: 2010-6-5 20:05

嘛.人家以色列对于所谓的“救援船”进行检查也是无可厚非的事情.而且以军也公布录像带了。
如果这样的情况下还是认为以色列的错“滥杀无辜”么？那就太不厚道了。

话说我对以色列感觉很不错的，军事实力强大，对咱们中国军工的帮助也很多。

作者: kissevery 时间: 2010-6-5 22:55

弱肉强食！这个是人类进化的规则。在古代弱肉强食的方式比较野蛮，可以直接侵略，可以把你灭掉。到了现代，做的文明点了，美其名曰叫做封锁，制裁，反恐。总之就是一个目的，干你没商量。

作者: jx4177 时间: 2010-6-6 14:25

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-5 18:11 发表
大法弟子又开始转轮子搅浑水了？

共产主义的终极信仰是什么？消灭一切统治阶级，实现生产资料的公有化，破除人类身上的枷锁链条。请注意，共产主义的信仰是人类的解放。

犹太教的信仰是犹太人是神的选民，在审判日到来时，不遵从犹太教最高神颁布下的法旨的人将会得到制裁，犹太民族将在弥赛亚的带领下统治新世界。

具体到实践中，犹太人也是这么做的。欧洲人讨厌犹太人的很大一个原因就是他们无论在哪里，住多长时间，从不与当地民族融合。他们钻种种空子，唯一的目的就是掠夺财富，从不把自己所居的地方当成自己的家乡。希特勒年轻时并不反犹，是在回到后方养伤的时候发现后方大批犹太适龄青年不但不上战场打仗，还搞反战活动。这一点令所有德国人痛恨，这也是为什么二战期间屠杀犹太人时德国人如此齐心的原因。

共产主义的终极信仰是人类大同，而以色列的信仰是弥赛亚审判世界后他们接管新世界，这目标能TM一样吗？大法弟子天天转轮子，就转出这个水平？到英美转一圈，没学啥科学技术，不要脸的精髓倒是学的淋漓尽致，也不知道是人家洗脑洗的好，还是有人天生就是这个种。

别在这指鹿为马了成不？你还是那么喜欢不懂装懂，就如你在另一个帖子说什么西方案例法“经常前后矛盾”一样。
你想解放别人，你怎么不问一下别人愿意不愿意被你解放？

苏联老说西方的劳工大众被资本家剥削，你随便上街问一个智力正常的人——假如当年苏联挥军“解放”西方，那些西方的蓝领是为保卫自己的国家而战还是迎接这些“解放者”。其实连问都不用问，你看看苏联一倒台其控制的傀儡国是什么态度就知道了。是了，你所谓的西方人讨厌犹太人的理由，也适用在中国人身上。世界上哪个民族在迁居外国还要弄个城中之城，就是我们中国人。不说苏联那帮傻B，说我们中国，我们当年也是支援亚非拉闹革命，支援他们的反对派叛乱，支援他们“迎接解放”，我们得到的是什么？

作者: jx4177 时间: 2010-6-6 14:27

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-6-5 18:15 发表

又开始婊子法护身了。

在迪拜暗杀哈马斯高管，借用欧盟，澳大利亚，英国，加拿大等多国护照的时候全世界都知道了，你还装孙子那？

你教主就教你这套东西？实在不行你狗一下，或者兔一下，也能知道啊。

...

你真有教养，拍照留念。

作者: jx4177 时间: 2010-6-6 14:28 标题: 某组织战术总结（转帖）

指挥部：一般设在自己老婆孩子卧室底下
运兵车：一般只用带红十字标志的救护车
弹药库：一律存放在清真寺
掩体：别人的老婆孩子
战壕：自己人的居民区
海军：和平组织救援船

总结：爱好和平的军队

作者: 87984017 时间: 2010-6-7 08:56

可能救援船里面有支援巴的军火吧以军才袭击它。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-6-7 21:02

其实要从大方面来说，以色列是被逼得从头发到鞋底的强硬。就好像那句经典台词“苏联虽然广阔，我们已经无路可退，我们的身后就是莫斯科！”
对于一个能被火箭炮覆盖全境，面积也只能和北京市比一比的小国家来说，退一步都有可能是亡国灭种！怎么还能打不了这帮小地痞？
对于那些以装B 为主业打仗二五眼的真主信众，以色列做得一点没有错

作者: Faust 时间: 2010-6-14 04:05

各执一词，都有证据，这事儿到头来免不了又是一个罗生门

作者: CA9090 时间: 2010-6-14 09:13

不管从哪一个角度来看以军袭击救援船都是一种违反国际法的行为.

作者: ampm1 时间: 2010-6-14 13:14

以色列是一个自己没有安全感的国家，地势狭窄，如果战争，很不好搞，所以一直以来都是封闭敌人。这次，我个人感觉他们是中了局。反正这次让他们失去了正义的说辞。

作者: peripats 时间: 2010-6-14 13:20

以色列建国后,一直牢记二战时期被纳粹屠杀的惨痛经历.
因此,以国对不利于已方的事件,多采用先下手为强的手段来防范悲剧重演.
该国的首任总理曾有一句话"干我们的事,让别人说去"可见一斑.
以军会袭击那,主要看是否以其不利,而不是国际社会的说法.

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.248/bbs/)