SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 中国维和军官:中方实战经验远不如非洲兵 [打印本页]

作者: 西门开心 时间: 2011-8-4 15:18 标题: 中国维和军官:中方实战经验远不如非洲兵

陈长青，济南军区某集团军工化处处长，1971年生，1990年3月入伍，上校军衔。2006年5月、2009年1月、2010年6月，三赴苏丹瓦乌和达尔富尔执行维和任务，三次被联合国驻苏丹特派团授予“联合国和平荣誉勋章”和“特别贡献奖”。前不久，记者来到陈长青维和期间所在部队济南军区某工兵团，对他进行了采访。
我国参与联合国维和已整整10年，10年来，中国军人的脚步无论在陆地还是在天空、海洋，正越走越远。因此，我们试图通过与陈长青的对话，发掘更多中国军人面向世界时的精神风貌和相关思考，希望他在国际舞台上的经历与思考对我们这支具有光荣历史的军队更快地实现现代化，更好地维护国家利益、维护世界和平有所借鉴。
再逼真的演习也不同于实战
记者：3次参加维和，每次8个月，加起来整整两年，你最大的收获是什么？
陈长青：我3次参加维和，第一次当参谋，第二次当分队长，第三次当大队长。现在看，个人最大的收获其实也就是我们部队最大的收获，那就是实际作战能力大大提高。
记者：举例说明？
陈长青：比如，2006年5月我第一次也是我所在部队第一次参加维和。刚到任务区时大家听到枪响就紧张，赶紧穿防弹背心戴头盔。现在完全不一样了，一听枪声就知道哪个方向大概发生了什么情况，部队从容应变，哪些人疏散，哪些人集合，哪些人做好战斗准备，快速有序。
记者：这种变化来自哪里？
长青：来自实战。任务区情况复杂，对于维和部队来说，维和就是作战，标准就是实战。我们的一切工作都从实战出发，可谓是生死练兵，弄不好要丢性命。因此说，经过维和战场的洗礼，部队的实际作战能力大大提升。
记者：在国内也有实战背景下的演习。
陈长青：那不一样。再逼真的演习也不同于实战。因为它毕竟是演习。在苏丹，我曾目睹肯尼亚士兵训练排雷，触动很大。他们完全就是拿真雷来练，操作手身着全套的排雷装备，除了小刷子、小镊子等，手上还佩有防静电的避雷针。每一个动作都精准规范，每一个细节都做到极致，这种训练水平是拿任何一种模拟器材都练不出来的。
当然，我不是说我们都要去参加实战。我想说的是，对长期处于和平环境中的中国军人来说，必须要有更强的危机意识、实战意识，不要忘了，部队是要打仗的。
部队需要放手去摔打
记者：大家都认为国外环境那么复杂，部队管理问题会更突出。维和期间让你感到压力最大的问题是不是部队管理？
陈长青：恰恰相反。到了国外，部队管理基本上成了最不需要过多考虑的问题。为什么？还是同样的原因：实战。因为一切从实战出发，所有的形式主义都没了市场，作风实了，工作实了。战士看到干部真抓实干，也都自觉按规定办，一门心思干工作，管理问题自然就少了。包括每年让干部头疼的士官选取，干好干坏一目了然，谁上谁不上都很服气。部队管理、教育的压力小多了。
记者：从实战出发就这么灵？
陈长青：就这么灵！实战摆在那儿，大家都很明白。你实实在在按制度办事，提高战斗力，减少大家伤亡的危险，才是对大家最大的关爱。
记者：回到国内了，依你看，部队该怎么管理？
陈长青：放手摔打。维和时，我们有一次要去1000公里外的某港口拉保障物资，路上武装派别关卡林立，按道理联合国应该派作战部队保护我们运输车队，但是当时情况特殊作战部队派不出来。物资运输不能等，我们决定自己保护、长途运输。当时79个人开了27台车，历经14天，通过70多道关卡，处理了3起突发情况，最后圆满完成任务。去了也就去了，部队需要上级的信任，需要放手摔打。经过类似不断的摔打，官兵的作战技能和心理素质大大提高。在国内，其实也不是做不到。

当代军人须学会和世界打交道
记者：参加维和，官兵发生了哪些变化？
陈长青：最突出的是国际视野明显拓展，国家意识、大局观念显著增强。因为视野开阔，知道了自己的不足，学习氛围十分浓厚，钻研专业技能的劲头更大了。
记者：你3次参加维和，与联合国工作人员及别国维和官兵接触很多，从他们身上学到了什么？
陈长青：学到很多东西。联合国苏丹特派团包含众多国家的职员，一起工作靠什么？主要靠制度。这里权力最大的是制度，效率也来自制度。每个岗位权责明确，该干什么、怎么干具体明确。如果某个人有事或休假不在，换个人临时负责，不管职务高低，行使职权畅通无阻。联合国下达、领受任务通常都是发邮件、回电话，绝少文件传递，不用跑来跑去。每个岗位的无线信号接受范围只有百十米，你开小差就接不到信号，查岗很容易。
还有一些观念上的差异。联合国的工程讲规则，讲标准，讲计划，一般不突击。一次，我们用沙袋垒一堵防护墙，按要求码放即可，我们为美观拍得棱角分明、平平整整。联合国工作人员来验收，很奇怪：拍这么平整干什么？听了我们的理由他们大摇其头：这样会缩短沙袋的使用寿命。他们安排5天的活，我们3天突击完撤回。联合国工作人员一方面怀疑我们突击加班，一方面怀疑他们布置工作不科学，下一次做计划就给我们大大增加了工作量，可是总突击我们吃不消。和别国维和部队比，我们有很多优势，但也存在差距。比如别国维和部队每次轮换基本上是无缝衔接，我们要做大量准备工作，提前结束任务，收拢人员，收集器材。
记者：说到差距，通过维和来看，我们一些官兵还存在哪些差距？
陈长青：第一，打仗的意识还不够强。到了维和战场，战斗意识自然增强，从要我练变成我要练。但参加维和的毕竟是少数，有些官兵实战意识还是较弱。顺便说一个问题，我国维和部队现在一个任期是8个月，外军多是一年。8个月不长不短，刚适应就要回国了。其实越是到最后越能锻炼部队，如果我们也延长到一年，可能对部队克服临时思想、得到更大锻炼有好处。
第二，战斗素养还需提高。我们刚去的时候看到，一伙不明身份人员靠近尼日利亚兵营，几个尼日利亚士兵马上形成战斗队形，反应之机敏、战斗素养之高让我们很是赞叹。还有，外军始终枪弹不离，起初，我们一下子荷枪实弹，自己心里先打鼓。枪弹分离是不是可能导致战斗精神削弱，需要研究。
第三，文化素质相对偏低。会英语的不多，专业需要精益求精，军官的成长模式、知识结构也相对单一。面对世界风云变幻，作为中国军人，我们必须有很强的紧迫感、危机感。
记者：维和就像一面镜子，对照这面镜子，你认为我们的官兵，特别是青年军官应该从哪些方面提高自身素质？
长青：随着我国更加开放，我军多样化任务不断拓展，中国军人越来越多地走向世界舞台，世界的目光也越来越多地关注中国军队，因此，当代中国军人必须学会和世界打交道。尤其是青年军官，要了解世界上发达国家的军队状况，正确认识自身的真实作战能力，熟练掌握现代指挥手段，锻炼提高临机处置决断能力。最后强调一点，作为中初级军官，也要通过学习和锻炼，不断强化自己的战略思维。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
===================================================================================================================
这个消息，不知道怎么说，是不是应为这几天面对南海的越南和菲律宾要有什么动作呢？关于土鳖家的军队，的确实战是个问题，要和谐就没有经验值，要刷经验就每班反继续和谐。难啊。维和也算是目前唯一可用的大副本了，嘿嘿，不过看看非洲卡大佐家的战斗，这个副本服务器看起来不是那么给力呀，感觉黑蜀黍的战斗力都是一样的不强，要想刷高等级，和黑蜀黍实战恐怕用处不大，至少对于海军空军完全没用！下面期待的就是会不会拿越南猴子和菲律宾祭刀了。真要是弄起来就好看了，支持实战刷经验，痛扁安南和菲佣啊！

作者: Dugwolf 时间: 2011-8-4 16:15

那个交战双方鏖战数小时0伤亡，路过解放军武官被困反击干掉几个被称为大捷的非洲大陆？

作者: mgsmva 时间: 2011-8-4 16:25

中国的军队要拉出去练练，军费由贪污的那部分出……

作者: clyj 时间: 2011-8-4 18:11

这点绝对相信，当初海军出动先进军舰（相对于中国自己）进行亚丁湾护航时，美军一军舰出现在侧翼很近的位置才突然发现，要是战争时估计就被干沉了，解放军自己的演习有时感觉像是过家家，比如上次演习，从敌人入侵，被发现到开战，最后打退敌人用了三天，中国军队真该练练了，像楼上说的，军费由贪污的那部分出，绰绰有余的。

作者: wbx2013 时间: 2011-8-4 18:35

中国军队最大问题是几十年没打战了，没有实战经验啊，希望和美国一样，经常打打啊

作者: jx4177 时间: 2011-8-4 19:17

就这水平，连尼日利亚都比不过了，还好意思去和毛子、去和美国比。
和毛子那么多次联合演习，几乎次次都有丢脸的事，不是特种部队连隔壁毛子部队离去都不知道，就是飞机摔两栖坦克沉……
更别说和美国比了，全世界军费最高也时刻都准备打仗也还过无数仗的军队，是那群只敢对着国内吧厅打手或者公安警察横的兵痞能比的？

作者: 寒星子 时间: 2011-8-4 19:27

要实战也要有这机会才行啊，不要站着说话不腰疼，当年两山轮战可不就练出了一批现役军官吗？估计也差不多时候更新换代，可以去刷小号了

作者: 睡到天亮 时间: 2011-8-4 19:42

我们一直以世界上最强大、最专业化的军队为目标，加上和平了这么久缺乏实战经验很正常，美军是到处刷小怪练级+高科技，即便如此现在世界上有实战经验的军队除了美军外恐怕就只有战乱地区了，就像本次利比亚一样，北约没了美国就只能派飞机扔扔炸弹，以前美国人扔炸弹能把南联盟打垮，现在卡大佐还活的好好的，差距实在不是一般大。

作者: mostoff 时间: 2011-8-4 22:54

现代战争花费太高了，不是一点钱就能解决的，真要去实战，估计要不少钱啊。

作者: iawgem 时间: 2011-8-4 22:58

看来是要拿越南和菲律宾来练练手了，到时候怎么和日本和美国打啊？

作者: 14269668 时间: 2011-8-4 23:00

长此以往别说不如非洲兵了,还不如城管有实战经验了

作者: 水网 时间: 2011-8-4 23:06

人家那里天天打内战，部落对杀，我们这里安逸了50年，当然有差距。

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-8-4 23:10

对越作战时，军队领导就说越南兵的作战素质高于我军，因为这是用性命换来的。
如何能用科技手段逼真模战争呢？

作者: Neo-rex 时间: 2011-8-5 01:29

其实美国到处惹事打别人除了给自己的军火公司打广告之外另外一个目的也是为了练兵最有效的训练场就是战场这句话一点儿也不假

作者: muquan 时间: 2011-8-5 10:55

一支部队能不能打，除了有严谨的训练，还要有明确的整治目标，解放军的辉煌战级，都证明了这一点。最初的那些将军们，也许没有显赫的文凭和家室，但是他们有对胜利的渴望，对自己统帅的绝对信任和服从，作战命令能够贯彻执行，上下同欲，怎能不胜。这是精神方面。就技战术，什么训练都比不行镇正的战争，自然淘汰，战火的淘汰，剩下的都是精英，真正的战争精英。

作者: xbd 时间: 2011-8-5 11:22

想起当年抗战的时候，要比实战经验，应当国军远超日军，日军远超美军。
日本侵华之前，国军打内战都几十年了，日军自一战后打过什么大仗。
太平洋战争之前，日军和国军大打了好几年，美军自一战后没打过大的。
至于这三支军队的战斗力是不是也和实战经验成正比，就不说了。

作者: zu337748 时间: 2011-8-5 12:40

中国军队就是整天乱叫唤瞎咆哮，整个演习也有很多作假的地方，这样的军队敢拉出去实战吗？

作者: 冷血枪手 时间: 2011-8-5 12:59

一点不足为奇，见过这莫多年了，只打过几次局部战争，动用了极少的兵力，现在打过实战的老兵是少只有少，所以无法匹敌。

作者: qmdgj1 时间: 2011-8-5 13:19

虽然现在也是明白了不能练为看，而是要练为战。但是，就是实现不了呢。体制、机制决定一切，不过我还是相信，真的到了战时，我们的部队会迅速成长起来的，只是付出那么多生命的代价会后悔的。

作者: coolbridges 时间: 2011-8-5 13:51

自到俄罗斯军队为什么总要不甘寂寞，动不动找些事情做，主要的原因，也是因为实战的重要性。演习，演习，都是假的

作者: cw2111 时间: 2011-8-5 16:20

军队的战斗力除了装备靠得就是信心，而信心是用鲜血换回来的。文革中，多年不作战的中国军队连平息武斗都出了问题，在对越作战的时候也暴露出从装备、战术到编成、条例的全面问题，不过一仗打下来，就打出一个14军，经过轮战，还给各大军区打出了一批骨干。现在中国又有三十多年不打仗了，上手吃亏是有可能的。不过，只要你本钱大，输得起，那还是可以赢回来的。这种事儿情远有康熙平三藩，近有俄罗斯打车臣，没什么新鲜的。

作者: 457611778 时间: 2011-8-6 15:18

和平年代的中国部队　都不会打仗　真拉到战场上还不得吓尿一半

作者: 本鼠 时间: 2011-8-6 15:28

这个米办法，貌似最近20年来，中国军队最多发挥用处的地方都是抢险救灾
最后一次实战是啥时候来着？80年代对越那次吗？...时隔这么久，都已经轮换了好几代兵役，估计除了少数军官还有点临场经验外，士兵们应该都是只有演习经验，没有实战经验的说

作者: dean777 时间: 2011-8-6 21:36

说实在的，PLA再没有实战经验，至少训练大纲还是摆在那里的。对于现代士兵而言，同样是开枪射击，不过是平时打的是靶子，战争时打的是人。面对面的厮杀机会太少了。对于炮兵，空军，海军这种部队而言，平时都是见不到目标的，打人和打靶有区别吗？都是一组数据而已。掌握好了基本技战术，遇到实战就是心理转换和现场应变的问题了。对比之下，看看黑非洲和北非的军队素质，那叫一个令人汗颜。就说卡大佐的军队吧，就算没有制空权和重装甲部队，但是正规军对抗民兵居然没有压倒性优势，一直打到现在。黑叔叔那些连瞄准都不会的所谓“军队”就不提了。。。压根没有基本的单兵素质。那个黑叔叔被黑猩猩打败的视频不知道多少人看过。4个人（含拍摄），至少2把AK，看到一只猩猩会打AK居然立马跑了。。。

作者: 一柱擎天99 时间: 2011-8-6 22:10

实战不是训练出来的。我们也确实需要练练身手了。老山训练的将领也老矣！全是没经过实战的部队，以后怎么打仗！

作者: storms 时间: 2011-8-6 23:01

唉，岂止是军队，国内好多企业，甚至是事业部门需要实地锻炼和磨练的多了去了！
痛心的说归痛心的说，实地锻炼，那是要流血流汗的，谁愿意那么干？除非被逼……
所以，姑且就只痛心的说说和想想好了。

作者: 辐射3 时间: 2011-8-7 00:54

打仗花费高，谁也不想死，真打起来的话估计很快就能乱世出豪杰了

作者: jusensen 时间: 2011-8-7 11:30

现在国内的一些军区或者部队已经开始在训练中进行一些实战演练或者实兵对抗了，虽然说比起过去是有进步，可是毕竟强度仍然是不如实战，而有一些装备和武器的问题是需要在实战中才能发现问题或者加以解决的。这也是为什么老兵都喜欢用已经经历过实战考验的装备，而没有经历过实战考验的装备在部队——特别是部队的首长都是打过仗的人的时候——的时候多受到质疑。

实战经验确实是挺重要的，因为很多时候实战和训练等是完全不一样的，就好像美国陆军从朝鲜战争结束后就基本上预测错了每一场战争，他们根据50年代朝鲜战争在寒带地区作战的经验弄出来的下一代步兵武器M14（其实也不能算错，因为美国当时的假想敌是苏联，苏联的话很多寒带地区），结果越南战争是在热带丛林里面打起来的，装备又得换。而之后的海湾战争虽然说美国陆军打的非常出色，可是所有人记得的都是当年美军的海空军是如何用空袭彻底摧毁伊拉克军队的。再后来的第二次海湾战争和阿富汗战争则是陷入了游击战的泥潭不可自拔。实战和上面的研究是完全不一样的。

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 11:51

引用:

原帖由 dean777 于 2011-8-6 21:36 发表
说实在的，PLA再没有实战经验，至少训练大纲还是摆在那里的。对于现代士兵而言，同样是开枪射击，不过是平时打的是靶子，战争时打的是人。面对面的厮杀机会太少了。对于炮兵，空军，海军这种部队而言，平时都是见不到 ...

训练再怎么玩，死人的机会还是很少的，在战场上分分钟都可能丧命。
你觉得这会对你的表现没影响？？
譬如你和你朋友打乒乓球，一般来说你可以4盘里赢3盘，现在有个人拿支枪指着你的头，和你说你这盘不赢就要死……你觉得能发挥到你平时水平的几成、而你的胜率又有多少。
训练大纲真那么有用，这个世界上还需要有“实战经验”那档子事吗？
训练大纲拿来欺负警察混混和平民的确威力强大，就好像很多“纪实”文章说特种部队训练就是去附近的警察或者武警开刷一样，但真到战场上，天知道会变成什么样。
就拿开篇的作者来说，他和他周围手下的兵不会是那些连训练大纲都没能过的菜鸟吧，这伟大的训练大纲帮了他们啥？

作者: pp1 时间: 2011-8-7 13:17

不要说不行，一场实战下来就什么都会了，没实战当然心里打鼓

作者: qert268 时间: 2011-8-7 23:06 标题: 标题

说实话，文中说到中国军队战斗经验，真的替中国军队的战斗力感到悲哀，每次军演就是拍片一样，导演部早就设计好了怎么演，哪方去什么地方干什么，怎么干，早就规定好了的，而且不能有越规动作，真是“机械化”部队！没有了实战的检验，感觉这样的军队只能在真正的战争中做活靶子，要说真正的经验，还应该像美国大兵似的到全球各个真正的战场感受一下，在抵抗敌人状态下威胁生命的紧张气息，这才是真正的大兵。和平环境下培养的军队，没有经过真正战斗的军队是不具备真正战斗能力的，跟那些经过长久战争考验的军队是没有可比性的。再就是感觉文中那个叫陈长青的太官腔了，不是一般的拽，妈的拽个JB！用符合军队的学术用语也不为过，什么叫形成制度、什么叫比如等等，就是由于官僚作风官话套话盛行，没有实质内容没有实在话不做实在事，导致更多的军队越来越不像军队了。所以最好尽量让我们的军队走出国门，走向世界，跟世界接轨，处在真正的战争中积累实战经验。再就是尽量别打官腔，有一说一，比什么不强阿

作者: lcdianjun 时间: 2011-8-7 23:20

这倒是实话，在中国就西边乱点，上哪去锻炼去啊！

作者: xhbxnb 时间: 2011-8-7 23:22

养兵千日，用兵一时，中国养那么多兵，却从来不用，任凭越南鬼子侵占我南沙群岛，任凭菲律宾鬼子侵占我南沙群岛，我们只会说违反协议，共同开发！凭什么我们的领土让他们共同开发！你去到越南，到菲律宾去共同开发，看人家让不让！

不打仗，养兵何用？

作者: 1900 时间: 2011-8-8 13:53

谈实战拼的过老美的不多，再完美的战术也要士兵有足够的素养，这个素养不是天生就有的，也不是演习两次就够的，所以你看这次利比亚，美国不出手，北约联军打成什么样了，不过话话说回来，人家这次有了经验，而我们呢？

作者: 物业总经理 时间: 2011-8-8 14:02

在举国腐败的大环境下，要保证军队的一方净土简直是天方夜谭。

作者: szw2196744 时间: 2011-8-8 23:43

天天看cctv7拿些中国陆军当演员看着都烦还搞实战演习，记得有一次那个连队打实战居然玩CS1.6真是可以去当演员了，那些高官都是表演艺术家。好在中国有二炮还不能被欺负！~

作者: 19770112 时间: 2011-8-9 11:47

中方实战经验远不如非洲兵不是大问题，只要发现自己的不足，及时弥补就好吗

作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-28 08:24

人家非洲人天天打仗，作战经验特别是丛林经验是一流的

作者: wds1577 时间: 2012-1-29 00:00

因为一切从实战出发，所有的形式主义都没了市场，作风实了，工作实了。

作者: 萌战天使 时间: 2012-2-1 22:35 标题: 回复 11楼的帖子

问题是二者不是一个数量级的……怎么攒经验的说……

作者: rallfigo 时间: 2012-2-2 11:01

军队就是这么一种矛盾的东西。军队存在的价值是打仗，打仗的最终目的是不打仗。忘战必危，好战必亡。

作者: jimjim17 时间: 2012-2-2 13:30

军人肯定是需要经过战争磨练的，非洲那地方冲突不断，实战经验强也理所应当

作者: wds1577 时间: 2012-2-15 15:04

说的很对，没有作战经验的士兵装备再好，并不等于战斗力，战场上是分分秒秒都是要死人的

作者: hz_dxz 时间: 2012-2-15 15:06

中国解放军搞个演练、阅兵，耀武扬威还行，但几十年不打仗缺少的就是实战经验，这点解放军自己都承认。

作者: huang1979001 时间: 2012-2-16 09:30

没关系啊，现在的军队只要能打得过赤手空拳的老百姓就ok了，和美国打，炮声一响，立马投降！对军队也很失望

作者: gg1051281 时间: 2012-2-16 09:36

我国战斗力还需要提高啊！不然我们人口数量多人家那么多，但是却没有显出这方面的优势。

作者: 孤独峰 时间: 2012-2-16 09:50

中国的军队现在的战斗力拼拼越南印度应该还可以，美国还是算了吧

作者: 灯塔守望者 时间: 2012-2-16 10:55

解放军自己的演习有时感觉像是过家家，比如上次演习，从敌人入侵，被发现到开战，最后打退敌人用了三天，中国军队真该练练了，像楼上说的，军费由贪污的那部分出，绰绰有余的。

作者: timeskj386 时间: 2012-2-16 16:55

纸上谈兵，是成不了大气的。。。。。。。。。

作者: sdzzayu 时间: 2012-2-17 22:36

中国已经和平这么多年了，军事干部缺乏实战的经验啊！

作者: 616071889 时间: 2012-2-18 11:42

和平了几十年了。非洲人天天内战早习惯了。那是百战之兵

作者: shidai111 时间: 2012-2-18 14:14

说明我军的实战经验确实很欠缺，要经历众多的磨练，才能真正的提高战斗力！

作者: sese_gg 时间: 2012-2-18 15:14

只会踢正步、摆花架子的军队，必定在战场上吃大亏。

作者: 不是你的床 时间: 2012-2-18 15:22

和平年代，军队最好的训练就是出去维和，做护卫之类的事情，要不然只能纸上练兵了

作者: wuguangzhou926 时间: 2012-2-18 15:40

哦非洲战火不断中方实战经验远不如非洲兵这倒是个问题

作者: fo2po2n 时间: 2012-2-18 15:43

都是些公子兵，打仗？别开玩笑了，炮灰而已。

作者: whq1990 时间: 2012-2-19 08:21

非洲那也叫作战？看看相关资料、视频吧，不是一个档次的兵。

作者: huangming1964 时间: 2012-2-19 12:54

精兵不仅仅靠贴近实战的训练就能练出来的。精兵必须上战场见血，并能从血腥的战场生存下来，才能成为精兵。我们的军队多年为见血了？缺乏实战经验很正常。

作者: fc24005 时间: 2012-2-19 13:30

我们中国不是打不起，主要是和平了这么久缺乏实战经验，军费全由当官的贪污了。

作者: jxgalsh 时间: 2012-2-19 13:38

文章发映的问题很切合实际，我们的军队自八八年中越边境战争平息后，基本上都在和平时期养兵。“铁打的营盘流水的兵”，二十多年过去了，以前参战过的老兵们在部队也所剩无已了。当过兵的人都知道，尽管在训练中各级都要求“带着敌情观念去练”，但明知是没有敌人在跟前，装也装不象的。记得上世纪九十年代台海危机时，我参加的那次东南沿海三军联合登陆演习时，当SU-27、强五在头上盘旋后俯冲对地攻击时，我带的一个有五年军龄的老兵脸都给吓白了，嘴里无意识地念叨：妈呀，还真打呀！说实话，当时的场合是有点让人恐怖，飞机的呼啸声、发射对地攻击时的火花、炮弹落地后的爆炸声交织在一起，让我们这些没上过战场的老兵们都感到一时难以适应。尽管知道是演习，但也怕空军打偏了目标。
真正的军人是在战场上打出来的，练兵虽说重要，但接受战火的考验和洗礼，是一个合格男人的必由之路。
非洲国家长期处于内乱，一直打个不停。他们的实战经验肯定比我们要强，这是不争的事实。

作者: zzzzzjjjjj1 时间: 2012-2-19 13:41

中国军队最大问题是几十年没打战了，没有实战经验啊，不是一点钱就能解决的，真要去实战，

作者: zmmmiii 时间: 2012-2-19 14:33

其实中国维和部队素质还需要进一步培养，实战经验是很重要的，尽量让更多的军人投入维和事业得到实战经验。就算是每天训练也不是真实的战场。我觉得中国的维和部队还是太少，维和时间也太短，应加大投入。
出国维和一，可以锻炼部队，因为任务去基本都是战区，这样可迅速提高实战意识
二，可以借此了解各国装备，训练，及作战意识开阔视野
三，提升中国再世界的地位，让更多人了解中国军人的风采。

作者: maodun123 时间: 2012-2-19 15:24

还是要看实战效果的，现在经常不打仗已经没有战斗力了

作者: zj76 时间: 2012-2-19 15:51

国人的思想已被教育的成了一台386机器了，陈旧、速度慢、更新更慢!

作者: baixingjs 时间: 2012-2-19 23:51

需要实战，但中国人的适应性是很强的，忘记哪看的了，说中方一个团应该可以扫平非洲大陆多数国家，估计得除开南非等几个国家

作者: kankaney 时间: 2012-2-20 09:16

苏丹已经打了30多年仗了，当然经验丰富，我们已经和平很久了，自然生疏。

作者: zmzm63 时间: 2012-2-20 09:45

联合国维和部队，免费的实战训练。对小股部队，尤其是单兵的素质提高很多，但对大部队没有任何提高。

作者: 你是小媳妇 时间: 2012-2-20 09:50

现在我们的维和部队基本上是排的工程兵多修路啥的作战部队都很少不知道国家咋想的

作者: 安监员 时间: 2012-2-20 15:49

中国有句俗语：练拳的拳不离手，唱曲的，曲不离口。当兵的，不打仗就成无用之人了。
目前中国军队很擅长喝茅台，拿军饷，演演戏，就是不擅长打仗啊！难怪香港人都抢着当中国兵。

作者: zyj7504 时间: 2012-3-8 19:25 标题: 回复 1楼的帖子

这就是我们国参与维和的最大的目的，通过维和提高军队的战斗力！不然再怎么样的演习都没有实战来得有效

作者: jjqq369 时间: 2012-3-10 14:46

我很同意这样的说法，咱们的军队最近几十年的确太缺乏实战经验了，尤其现代战争进入到了多维度立体化信息化的更高层次，这是模拟战不能比拟的。每年纳税人给你们那么多军费支持，都干嘛去了，只买设备有什么用，必须拿出来真打一下才知道自己的实力。

作者: showgood12 时间: 2012-4-30 11:05

中国最后一场对外战争也已经过去三十多年了可想而知

作者: zyfdragon 时间: 2012-4-30 12:48

中国军队军演不敢实弹,多年来只是纸上谈兵,肯定让人怀疑是否有战力了.

作者: barret3 时间: 2012-4-30 16:04

1937年抗日战争全面爆发，那时的中国战乱不止，无论是军官还是士兵的实战经验都丰富到家了，那都是拿别人的脑袋和自己人的脑袋换来的实战经验；反观日本方面，从1905年日俄战争结束后日本陆军30多年没经历过大的战火洗礼了，就是些小打小闹而已，中日大战一起，谁吃亏谁占便宜作为国人不好意思说，那是颇为丢脸的事情。
非洲兵实战经验丰富有个屁用，碰到训练正规的部队一样完蛋，以战代训那是空话，没用的。土八路作战频繁还不忘训练，是因为作为个人作战经验再丰富也是有限的，只有通过训练把别人用脑袋换来的经验也学到手才算到家，那才是真正的无敌之师。

作者: 269745630 时间: 2012-4-30 17:21

战斗力就是用钱和用鲜血练造的，1937年抗日战争全面爆发，那时的中国战乱不止，无论是军官还是士兵的实战经验都丰富到家了，那都是拿别人的脑袋和自己人的脑袋换来的实战经验。但是现在中国的现状是政府和民众手里的钱其实并不多，中国的绝大部分钱都被贪官污吏和他们的亲人朋友掌握着，军队的不少连级军官都是混资历的，下级军官是影响部队战斗力的最主要因数，军队的战斗力不强那是当然的。现在只希望习近平上台后能够强硬一些，尽可能改变中国的军队的现状，否则，中国很可能就会像清朝一样。

[ 本帖最后由 269745630 于 2012-4-30 17:24 编辑 ]

作者: jumanji001 时间: 2012-4-30 19:18

战争才能够锻炼出军队的战斗力，再多的演习都是没有用的！

作者: xiaocaolove 时间: 2012-5-1 01:52

这点国人是丝毫不怀疑的，咱们的军队就是一帮惧战的乌合之众，浪费人民的血汗钱！

作者: 李硬盘 时间: 2012-5-1 15:12

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把这个概念搞清楚。谢谢楼主。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.248/bbs/)