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[原创] 换个角度看,很多问题你会豁然开朗-国企篇

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换个角度看问题,豁然开朗之后更加悲愤愈加

悲愤1. 国企垄断不假,但垄断的背后是国家利益吗?拿着国家利益做幌子,尽做中饱私囊的差事,看看哪个国企领导人周围不是自己的家族成员同学亲戚?

悲愤2. 打着竞争的幌子,干着垄断的勾当。最简单的案例就是中国电信宽带业务,拆分成北网通南电信还有一个小三铁通,结果呢?该怎么收费还怎么收费,该怎么慢还怎么慢?哪里有竞争的影子?

悲愤3. 在国资企业里,辈分永远是有讲究的。不管你是否有才华,没背景的永远是基层。这个是地球人都知道。

悲愤4. 拿着垄断的利益养着无所事事的闲人。 水电煤最为严重,一个抄水表的阿姨,每月薪水居然上万之多,而她的每月工作量仅仅是某条街道的2幢居民楼罢了。

悲愤5. 损失永远是国家的,成绩永远是自己的。 就拿地铁来说,国产的地铁车厢既小又闷还噪音大,造价还比全进口的贵,结果又如何?还不是国家买单。更加无耻的是,他们竟然可以厚着脸皮说基本实现地铁车厢国产化。


国企垄断不可怕,可怕的是垄断背后的深层含义,到底为了国家还是个人?为了百姓还是某些特权阶层?所以我们看国企垄断,还不如学学20年前的父辈们,装装傻卖卖乖,有怨言也不要抱怨,有好处就捞一点,这样也就实现了“和谐”,那是多么美好的生活啊~
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  • ssTory 金币 +13 回复认真,鼓励! 2010-7-13 19:02

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引用:
原帖由 son520 于 2010-7-7 22:44 发表


还是那句话:
两害相权取其轻。

国企垄断,总比私企垄断好··
好歹也让私企垄断一下下麽···让我们这些草民见识见识其危害,就如同从小被灌输的“万恶”的资本主义社会一样。须知,事实胜于雄辩麽?!

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俄罗斯已经不姓共了,没可比性。怎么不拿德国跟俄罗斯比?

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Son520老兄的国企论不能苟同,拿俄罗斯经济改革做范例也不可取;“两害相权取其轻”的理论基础是没有的,因为我国目前(改革开放30年来)就没有民营企业危害国家利益的范例,(如果有,希望Son520老兄举证说明,谢谢) 相反国企危害国家利益的案例倒是很多,最有名的案例就是力拓铁矿石案件,由于国企内部员工(私利)的泄密,造成我国巨额外汇损失。中国买什么什么涨,中国卖什么什么跌,尤其是石油价格,金融危机导致世界各国对原油的需求大幅下跌,而石油价格却从2009年初的33美元/桶迅速上涨到73美元/桶。此前1998年纽约商品交易所的原油价格仅14.3美元/桶,2008年涨到147美元,10年涨了10倍,而期间原油的总供给与总需求也基本操持了平衡,也就是说,用市场规律无法解释原油价格的上涨。另外再举一个例子,就是中投对国际黑石投资公司的投资行为, 以下摘自百度《2007年5月,我们的中投公司(中国投资有限公司,以下简称“中投公司”) 斥巨资约30亿美元,以29.605美元/股的价格购买黑石近10%的股票。黑石集团的股票上市后股价连续下跌,迅速跌破发行价,之后连创新低,造成了中投公司巨额投资的大幅缩水,若以该股的最新价计算,中投公司投资黑石的 浮亏超过25亿美元,如果摊到我们每个人身上,意味着我们每个中国人要为 它买单2美元!而目前,我们仍然看不到黑石股票有任何的止跌迹象,它仍在 继续不停地跌下去。更令人忧虑的是,当初中投公司在购买黑石基金的股份 的同时,我们“英明”的中投公司领导还与它达成一份秘密协议,在秘密协 议中约定,中投公司所购买的这些黑石股份,全部都是“无投票权的股权单 位”,即中投公司虽然高价购买了1亿多股的黑石股份,并且在未来四年中不 出卖、不转让,但在黑石公司内部仍然没有丝毫的发言权!》  如此惨重的损失,中投(国企)领导毫无歉意,反而通过种种手段隐瞒媒体,通过各种官方行为把损失转嫁到中国国内老百姓头上。做领导的,该怎么吃喝还怎么吃喝,该怎么出国考察的还怎么出国考察。既无行政处分,也无薪金处罚,如此国企又岂能让老百姓安心?

“只许州官放火不许百姓点灯”——在中国特权阶级下,为保自身利益而牺牲广大百姓利益的案例是举不胜举的。而楼主仅凭臆想的资本家作风就断言民企之害高过国企也是武断的。

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另外节选部分百度关于欧洲国企民营化的文章,希望对你眼中的国企民营化概念有所帮助。
    “根据欧盟2005年的调查,自20世纪80年代初期英国首次在民营化中采用黄金股以来的30多年里,所有欧洲国家都采用了形式多样的政府特权。政府特权几乎涉及所有的行业,除了国家安全行业(国防、军工、监狱)、自然垄断行业(航空、机场、铁路、港口、自来水、石油天然气、电力、电信、银行等),还包括了大量的竞争性行业(制糖、制药、建筑、矿产、机械、化工等等)。在2004年底,在依然保留政府特权的民营化企业中,竞争性行业的企业数量占到了38%。令人意外的是,政府不仅仅在那些规模庞大、行业地位重要的民营化企业中保留特权,在那些无足轻重的企业,政府也保留了相当大的政府特权。可以说,通过政府特权实施后控制已经成为欧洲国家国企民营化的普遍现象。
     那么,政府为什么要实施后控制?政府特权合理的、合法的理由是什么?政府可以通过哪些手段对民营化后的企业实施后控制?后控制、政府特权对国企民营化产生了积极的影响,抑或产生了消极的影响?从逻辑关系上看,上述三个问题涉及在政府特权支持下的后控制的前提、内容与效应,作为一个完整的制度,三者缺一不可。
     国有企业的民营化改革,在很大程度上,是为了防止政企不分的体制弊病,防止政府对企业的不当干预和企业对政府的过度依赖。既然如此,政府为什么又要在企业民营化后保留一定的控制权和影响力呢?从欧洲国家的实际来看,后控制主要是基于以下三个方面的考虑:
    1、维护公共利益    所有欧洲国家都以维护公共利益作为后控制的首要理由。公共利益涉及四个方面的内容:①国家安全;②环保;③就业保障;④投资保障。前两个方面是政府的当然职权,无需赘述。对于就业保障,政府的出发点是尽可能减少国企民营化的社会震荡,维护当地的社会稳定。
    2、防止公司治理失败,保护中小投资者权益
    如果国企民营化采取的是卖断方式,民营化后的企业将有可能出现公司治理制衡机制失效,公司沦为一股独大(在股权过度集中的情况下)或者内部人控制(在股权过度分散的情况下)的牺牲品,在那些在短期内就进行大规模的国企民营化改革的国家这一情况尤为显著。在这种情况下,由于对国有企业的最大买家不能充分了解,政府只能依据观察到的有限信息构建民营化合同,为了达成交易的完成,政府一般均假定最大买家具有良好的资质,能够按照政府的意愿对企业进行良好的管理。在Verkuil Paul (2005)看来,政府的上述做法很可能是一厢情愿,如果政府不能对“事后”有所防备,卖断式的民营化实则是政府在赌博。
    3、监管替代论
    Johannes Adolff(2002)发现,在那些市场经济法律制度尚不完善的欧洲转轨国家(例如捷克、波兰),政府进行后控制还可能是出于对监管不足的担忧,这种情况下的政府干预可以看成是对监管的替代。监管替代在很多时候涉及自然垄断行业(例如石油天然气、电力、通讯、自来水、铁路),因为,如果政府的产业监管部门不能实施有效监管(例如有效的产出限制和费率限制),这些行业很可能出现偏离竞争均衡的垄断均衡,即过高的均衡价格和过低的均衡产量,其结果不仅是供给的不足,还导致社会福利的总损失和转移(消费者剩余向生产者剩余转移)。因此,政府有必要利用一定的控制权对企业的经营行为进行内部控制,以弥补外部监管的不足。”
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  • ssTory 金币 +20 回复认真,鼓励! 2010-7-13 19:06

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呵呵,一个清晨写出这么多评论,不容易咯,很是辛苦。不过再辛苦,某些观点上的错误还是需要指正出来。

1. 国企交税大户问题: 如果说从03~04年之后中央税务报告统计上看,国企的确占了相当大的比率。但要指出的是纳税大户均为垄断企业,如中石化、四大国有银行、电力企业、自来水公司等。那么03年之前的他们的表现又如何呢?即使占着垄断的地位纳税又占几成?

2. 国企和民企 从表面上看都在走市场化道路,而本质上有根本的区别。首先在资金上,国企根本不用担心,无论盈亏与否工人的工资总要发的,这个资金链是永远不会干涸的。其次,价格指定是国家安排的,也就是说垄断的。拿国内成品油价格来说,无论我们怎么抱怨,我们只能采购中石油的产品。国际涨我们涨,那是走国际路线,国际跌我们还在涨,那是走中国特色路线。再有,国企生产的东西,再次也能卖掉,有国家控制么;民企生产的东西,有一个证书(ISO)拿不到就别想大规模生产,这叫“风险评估”。 【国企敢走真正的市场道路吗?】  也正因为上述种种条条框框的压制,才造成最近几年我们常说的“国进民退”一说,为什么大学生愿意去国企,拼破脑袋去考公务员,不是因为在国企能有多大的施展空间,而是国企更容易混日子,反正好坏都有薪水拿,养活自己没问题。

3. 现在媒体喜欢拿合资企业或民企说事,岂不知国企自身也有很多问题,只不过因为行政干预被压下罢了。我们常说黑煤窑,黑心矿长,那么国企是否就安全了?王家岭煤矿透水事故、晋煤集团郊南煤矿透水事故就直接告诉我们,无论姓私姓国,该有的事故还是有的。就如同中国男足,不会因为有背景,有后台,在国际足球场上别人就会让你,该怎么输就怎么输。

4. 国进民退 一支独大 。 你不纳税谁纳税? 在世界500强企业中,国企占了不少,其实明眼人都清楚,这种“强大”是怎么出来的,靠着垄断,靠着13亿老百姓的福祉武装起来的辉煌能在国际舞台上唱多久?

5. 如果说60年前我们建国走什么样的路线还是摸着石头过河的话,那么60年后国企改革,还要摸着石头的话就是懒政的行为了,放眼全世界,优秀的企业管理、优秀的行政管理处处可学,处处可以借签;倘若只会闭门造车的话,那么我们的国家离真正意义上的繁荣富强还很远。

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写完之后发现我国的国企跟美欧发达国家的国企有着本质的区别;美欧国企是尽量造福本国公民的,国家注册资本雄厚之后尽量在国际上赚取丰厚利润(如美国波音公司,既是国企也算军企)。而我国的国企,是尽量把好东西卖给外国,把次品残品卖给国内。作为中国人不得不深感悲哀。
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