watashi

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原帖由 碧玉箫 于 2011-2-15 13:20 发表

成就巨大？最基本的民生都搞得一团糟，所谓的“巨大成就”不提也罢

统一？他那也叫统一？1949年之后台湾什么时候被统一过？你们这叫睁眼说瞎话！如果说统一，抗战结束后的中国已经完成了统一，中共当时非法武装 ...

最基本的民生搞的一团糟？那得看跟谁比，比起建国前那一百年来说，平均寿命，平均粮食产量，国民教育水平，那真叫强到天上去了。

要说统一，西藏什么时候真正掌握在中央政府手里的啊？更不要说国内曾经多如牛毛的土皇帝军阀了。津浦铁路火车被土匪劫去几百人最后政府乖乖教赎金的统一，也太搞笑了。

要说毛治下的二十多年，绝大部分老百姓还真是过的比前一百年安稳。政治运动算个屁。什么？你说你是土匪、地主老财和特务的后裔？那没说的，不折腾你折腾谁啊？

要说非正常死亡，不知道建国前那些惨绝人寰的灾害和饥荒死去的人都是怎么个正常法。20年代，每个冬天，中国最繁华的都市上海每天都要埋上几百个死倒，哎呀，死的真正常啊。

国防部长、国家主席不得安稳就代表老百姓不得安稳。因为肯尼迪和林肯死于非命，所以美国人民都个个生活在恐惧中。我说，回去重修重修逻辑吧。

总结一下啊，睁眼说瞎话说到你这份上，也真够不容易的。

watashi

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 20:26 发表


这就好笑了，黑五类不是人？黑五类的后代不是人？人家没做错事，就因为所谓的成分就要挨折腾，这合理么？这是国泰民安么？
按照你这个逻辑，是不是当初米国黑人受歧视受奴役的时候，白人也可以说，我没觉得种族 ...

黑五类害过的人不是人？是欺男霸女强奸屠杀不是错事？拍拍屁股走人就可以了事？就因为是穷人，就要被欺负，被杀害，这合理么？这是国泰民安？

按照你这个逻辑，是不是当初贫农和无产者歧视受奴役的时候，富人也可以说，我没觉得有啥不平等，我没觉得民国政策有啥问题，所以就能推出民国有穷人的当时，老百姓也是太平度日？

当大多数的人真正掌握了政治权利，必然要对过去欺压过他们的那一小撮进行正义的报复，中国过去有满清倒台时各地满城的屠杀事件，美国有独立以后亲英派被没收财产赶到加拿大。当你被大多数人所孤立，所报复时，要认真想的是为啥自己会落到人民的对立面。

“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的” 举例吧，哪年哪月何地何人？

watashi

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 21:00 发表

先说举例，天津的金文声，这个老头就是说个亩产万斤是胡扯被通缉，号称哪里抓住哪里枪毙。当初亩产三万斤的公社，办展览的时候有个人觉得不对，回头就被打成反革命。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，你找出这个人来，法 ...

号称？原来是号称啊，明白了。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，不用我举例，去看看斯诺写的《西行漫记》，看看干坏事的是什么人？他们为什么没受到惩罚，你就会明白，为啥一旦人民政权建立，对这些犯罪者的报复会如此猛烈。

法国大革命中，很多被拉上断头台的贵族并不是恶贯满盈的人，只不过他们是贵族阶级的一份子而已，人民对权贵的憎恨使他们成为了革命的牺牲品。这种事情，每次革命中都要发生，这是个人的悲剧，但更是历史的必然。建国后镇反运动当中，多次发生政府宣判不死的人却被群众私刑处死的事件，山东某地某地主曾经强奸了某农民的媳妇，打断了农民本人的胳膊，农民四处央告却无处伸冤，若干年后该地主被政府公审，正要宣判时，该农民拿着自己一直保存的被打断的胳膊，跳到审判台上喊冤，群众一拥而上把这个地主打死，今天的有些人，当然会斥责这些农民法盲、残暴，这种脱离了当时环境的空谈，在我看来不值一文。我们的眼光不应局限于某个具体的人是否冤屈，更应该看到历史事件发生的真实背景。

矫枉必须过正，这句话与你共勉。

多说一句，我太爷爷是贫苦农民，我在看待历史事件的时候，天然的会偏向自己的阶级出身，望你理解。

watashi

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 23:24 发表

请问你明白什么了？不妨说出来听听。你的潜台词不就是想说这是人家胡编的么？那就请拿出证据来吧。


犯罪者？黑五类等于犯罪者么？完全不等于。首先一点，黑五类的子女也是黑五类，很多子女在西行漫记写作的时 ...

是你口口声声说有人因为说了亩产万斤是胡扯而被枪毙了吧？

谁主张谁举证

到底有这事没？是谁在胡编？

还是那句话，矫枉必须过正，血债必须血还。这是革命的铁律，至于为什么会发生革命，这是那些革命的对象的责任和过错。好像高压锅的爆炸不是蒸汽的过错而是锅盖的原因一样。

正如南北战争中，那些家园被北军烧毁的南方人，二战以后，那些从东普鲁士被赶走的祖居德国人。他们并不一定都是奴隶制和纳粹的支持者，但同样在正义一方的报复行动中受害，他们当然可以抱怨，但责任显然不是北军和反法西斯阵营来负。那些被赶走的德国人现在还不消停，但是一点用都没有。除非你是逆天的强者，能够把整个大势扭转，否则想小媳妇哭闹一样追究胜利者的“罪行”什么的，屁用不顶。

如果你有祖辈曾经在革命的火焰中被灼烧，作为个人，我表示对你全家的遭遇表示同情，但作为整个被革命打翻在地的阶级来说，那只能说是活该。

watashi

这譬如说很多倭国人，对于挨了原子弹是多么多么的惨颇有研究，但对为啥自家挨了炸却只字不提。

可惜现在倭国还是米帝的狗，我倒是很期待倭国人民声讨米帝扔原子弹杀害无辜的“罪行”呢

倭国人应该也会说：“谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？”

[ 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 01:26 编辑 ]

watashi

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原帖由 碧玉箫 于 2011-2-16 02:17 发表


兲朝“建国前”有几年是和平年代？八年抗战累计死亡人口不过3500多万，和平年代中三年饿死3、4千万人你给我找一个例子出来。

我说的是兲朝49年的统一还真没法跟45年抗战胜利国民政府的统一相提并论，津浦铁路 ...

又来三千万，对这个数字没感觉了，你觉得真实就真实，我没有帮人提高智商的义务。

1931年中原大战之后直到1937年，可是某些人一直吹嘘的“黄金十年",国内基本没有大的战事，要不要我给你找找这几年的平均死亡率，还有各种灾害的死亡人数？
如果按照那三千万的算法，那几年非正常死亡的人数可是一亿都不止。

要说1945年统一的国民政府，好笑哦，西藏在哪呢？新疆在哪呢？连四川全境都控制不了的统一，在中国历史上真是了不起啊。居然还敢跟天朝的统一相提并论？

津浦铁路被劫是1923年，那个时候中国的官方名称叫中华民国。

不提国民党杀害了多少共产党和他们的同情者，你会说我跟政治挂钩。就说一件事。三十年代，国民政府治下的和平大都市上海，冬天时每天清理出的死倒平均数是300，我倒想知道这叫啥恐怖！

至于说啥红色恐怖的，基于你已经被歪曲的历史观洗脑，咱就不一一点拨你了

至于这段话，原样奉还给你：

“你诡辩也好，睁眼说瞎话也好，蚍蜉撼树而已。
没见识过文革的看看你写的那些玩意儿就知道“红卫兵”“造反派”的思维方式了”

[ 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 18:38 编辑 ]

watashi

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原帖由 jx4177 于 2011-2-16 04:00 发表


原来祖上是贫苦农民啊，怪不得对那种造反夺权杀个血流成河然后坐天下的模式如此崇拜。
但貌似饿死的几千万里大部分都是你祖上的阶级兄弟，城市的走资派之流没饿死多少，你的阶级感情又去哪儿了呢。
也许在你眼 ...

又来饿死几千万，我没力气了，张嘴就来的历史学家，原谅我敬谢不敏。

被愚昧蒙蔽双眼的人，我只有感到可悲。

watashi

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原帖由 碧玉箫 于 2011-2-17 01:30 发表
你尽可以拿这十年里任何三年的死亡率跟“三年大饥荒”的非自然死亡比较

　　
　　1，首先用《中国统计年鉴》、《中国人口年鉴》和《中国经济年鉴》中，刊载的“中国不同时期的人口统计资料”，让人们通过对比“中国不同时期的人口死亡率”，去认识与感受中国解放前后的优劣：
　　
　　表一、中国江苏省江阴县1931—1934年农村人口贫富死亡率（千分比）
　　
　　（1）普通死亡率:
　　
年   度————富有者——安舒者——贫穷者——总计
1931—1932 　　26.5   　39.6　   45.6   　42.8
1932—1933 　　32.3   　31.0　   39.6   　36.1
1933—1934 　　33.9   　49.3　   56.0   　52.0
1931—1934 　　30.9   　39.9　   47.4   　——(平均数)
　　
　　（2）婴儿死亡率:
　　
年   度————富有者——安舒者——贫穷者——总计
1931—1932     161,3   219,8   198,2   203．4
1932—1933     275,9   240,2   239,2   241．8
1933—1934     379,3   373,5   403,4   309．3
　　——资料来源：《中国经济年鉴》第三编（1936年）。
　　
　注：之所以选择1931—1934年的该地资料，原因在于手头没有全国性的资料（恐怕以当年政府的能力，也根本不可能进行这样的调查），而该地在全国属于较富庶地区，交通也相对发达，且这几年并未受到战乱影响。
　　
　　表二 中国解放以后历年（1949—1966）全国人口死亡率（千分比）
　　
年度   全国   城 市   农 村 　　　　　年度   全国   城 市   农 村
1949   20,00 　　　　　　　　　　　　　1963   10,04   7,13   10,49
1950   18,00 　　　　　　　　　　　　　1964   11,50   7,27   12,17
1951   17,80 　　　　　　　　　　　　　1965   9,50   5,69   10,06
1952   17,00 　　　　　　　　　　　　　1966   8,83   5,59   9,47
1953   14,00 　　　　　　　　　　　　　1967   8,43
1954   13,18   8,07   13,71 　　　　　1968   8,21
1955   12,28   9,30   12,60 　　　　　1969   8,03
1956   11,40   7,43   11,84 　　　　　1970   7,60
1957   10,80   8,47   11,07 　　　　　1971   7,32   5,35   7,57
1958   11,98   9,22   12,50 　　　　　1972   7,61   5,29   7,93
1959   14,59 10,92   14,61 　　　　　1973   7,04   4,96   7,33
1960   25,43 13,77   28,58 　　　　　1974   7,34   5,24   7,63
1961   14,24 11,39   14,58 　　　　　1975   7,32   5,39   7,59
1962   10,02   8,28   10,32 　　　　　1976   7,25   6,60   7,35
　　
　　　　——资料来源：《中国人口年鉴》（1985年，中国社会科学出版社，中国社会科学人口研究中心编）
　　
　

watashi

通过“表1”与“表2”的对比，所谓“大跃进饿死三千万中国人”的妖言可以尘埃落定了。按照《庐山会议实录》李锐提供的数字，1959年人口净增长1113多万，1960年净减少1100万，1961年人口净减少348万。从表二中所列数据，以1959年与1961年相比，人口死亡率相差无几，为什么会出现这样的差距？非正常死亡人数究竟是多少?如果一个相对客观的人，应当是不难得出正确结论的。我的计算方法是：将三年困难时期总死亡率，减去此前三年的总死亡率，所得即非正常死亡率。将这个非正常死亡率乘以人口总数，即三年困难时期的非正常死亡数。——这里必须指出的是，依照我的计算方法得出的非正常死亡数（注意：非正常死亡并不完全等于饿死），是以解放后取得的成就（即参照1956—1958年的死亡率）为基础的！如果参照1949年的死亡率，恐怕连1959、1961年都不能算作灾年。更别说如果参照以解放前的中国（以1934年的江苏江阴为参照，已经是相当乐观了！别忘记了，34年已经接近旧中国经济最好的一年[1936年]，江苏当年又是全国经济较发达地区），会得出什么结论。
解放前，人均寿命三十五岁，文盲率高达80%，这是战乱可以解释得通的？！中原大战后，国民党统治的大部分地区有战乱吗？那里情况怎样？（表一就是明证！）解放战争期间，直到渡江战役开始前，战场始终在长江以北，江南情况怎样？那里的战乱如何解说？！

watashi

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-2-17 01:30 发表


“天朝的统一”？你真了不起，兲朝60年“解放台湾”“和平统一”都白吼了，你键盘一敲兲朝就统一了。台湾有二十多个邦交国，200个国家免签证，是1945年的新疆、西藏可比的吗？

神论啊，原来新疆+西藏都比不上一个台湾，更别提45年的时候，国民政府连四川都有相当地区无法控制了。