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原帖由 wfhbc 于 2010-11-25 12:41 发表
大哥，看看我的文章吧！收起你那套民心论吧！CCP真得民心，为什么三十年代被打得不堪一击？

30年代CCP可不是不堪一击。国民党反动派几乎是动用了其全部的人力、物力和财力才把占据贫困山区的红军给剿成“星星之火”。但是多年的剿共战争也极大的打击了国民党反动派的反动统治，特别是在财政上几乎连年亏空，直到剿共战争基本告一段落的1936年才勉强得以持平，到国共合作的1937年上半年才出现一定的盈余。如果没有CCP成功而激进的土地政策把中国最贫困的人民动员起来，将阶级矛盾加以无限放大的话，国民党反动派的反动统治很有可能在30年代得以巩固。只要反动派把用于剿共的财力、物力用于建设若干军火工厂，用于军队的训练和整编，那样到了抗战时期反动派必然会保持一支能够保证基本军火供应和拥有基本军事素质的反动军队。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-26 09:18 编辑 ]

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-26 11:19 发表
你当南京国府只需要剿共，不需要打仗啊？麻烦阁下查一查南京国府的财政记录再说说这番话吧！
动辄反动就知道阁下对待历史的态度了，如阁下所言，反动统治的地方其老百姓生活可比先进统治地方老百姓的生活好得多，岂 ...

国民党当局的确在长期围剿战争中花费了巨额的人力物力，而且作为剿共战场的几个省份的生产也的确遭到严重的破坏，所以苏维埃战争的确严重削弱的国民党的统治。至于反动一词，并不一个贬义词，只是表明国民党政权的性质。反动指的是对社会主义革命的反向运动或是维护旧的社会制度和生产关系。所以国民党的确是反动派，现在仍然是。至于社会主义这条道路到底好不好，到底适不适合中国国情那是另外一个问题。但是只要是对这个革命进行反向的运动，那就是反动，哪怕他是正确的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-26 20:05 编辑 ]

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-26 20:28 发表
我来说说阁下的逻辑。
“XX主义”是先进的，所以与“XX主义”为敌就是反动落后的。
君不闻实践是检验真理的唯一标准？如果这“XX主义”真是先进的，何以其战胜不了落后？何以其统治下国民生活反没有落后统治下的国 ...

反动和落后不是一回事，共产主义是不是先进这个问题在这里也不必要讨论。但是国民党的政策和主张是对共产主义的反向运动，也就是国民党的政策和主张不是实现共产主义而是相反，所以它是反动派这是没有问题的。你认为反动派就是坏的恰恰是受了某党多年教育的后果。反动派、反革命还有右派只不过是一种政治主张，这种主张也未必就是错的。同样旧的社会生产关系和社会制度也不等于就是不好的，我们现在不也恢复了这种旧的社会制度和生产关系吗？你把反动派、反革命或许还有右派以及资本主义的生产关系和社会制度都当成坏的东西恰恰是中了XX是毒了。

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-27 10:45 发表
我没有把“反动”当成坏的，我是严格按照你的逻辑来推理的。
其次，KMT的政策、主张也并不是和XX主义反向运动，孙中山曾经说过：”民生主义就是共产主义“，可见KMT本身并不反对共产主义，所反对的只是假借共产主义 ...

你居然为KMT反共辩解？太荒唐了吧？KMT到了台湾以后也一直禁止各种共产主义流派，直到前几年台湾才修改法律取消对共产主义政党的禁令，所以现在有一个台湾共产党。至于某党假借XX主义搞独裁的问题那和国民党无关，因为同KMT斗争的某党是真的要搞XX主义的，要不然独裁只有一个人可以独，那么多烈士凭什么去送命？独裁也轮不到他们独是吗？所以KMT反对的就是共产主义而不是借共产主义搞独裁。反对借共产主义搞独裁的是社会党国际，同样的共产国际则反对社会党国际假借民主搞修正。总之要共产就必须专政，要民主就必须修正专政，而没有了专政这个靠人类的觉悟是不可能实现共产主义的。就如KMT的阎反动派所说的“XX主义有其理而无其事”，这才是中国对XX主义理解的最深刻的人呢，这种观点恐怕也代表了KMT对于XX主义的观点。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-27 13:09 编辑 ]

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-27 13:21 发表
为独裁专制送命的人从古至今不知多少！
远的不说，为德日意三大法西斯独裁统治送死的人有多少？
不要太高估人的智慧，为邪恶送死的人从来不缺少，什么奥姆真理教诸多邪教，其门徒同样无数。
因为有人为CP统治送死 ...

专制独裁和XX主义本来就不矛盾，XX主义本来就是要专政的，那个导师的死对头修正主义的理论家考茨基不就是把XX主义和恐怖主义等同起来。还总结出了“党专人民的政，党中央专党的政，领袖专中央的政”来阐述XX主义的专政。KMT的阎反动派则总结出“有其理而无其事”来形容XX主义最恰当不过了。而无数先烈被有其理而无其事XX主义所迷惑，就像有人被宗教所迷惑一样。先烈为XX主义而献身说明当时他们的确是想要实现XX主义，不等于说XX主义能够实现，或是XX主义就是好的主义。阎反动派的有其理就说明了XX主义迷惑性很强，讲理是讲不过他们的，而无其事则是说，实际上做不到这些道理。这个问题夺取政权的伟大领袖们肯定也碰到了，他们的办法就是“强使人成圣”，就是继续搞专政，用你的话来讲就是独裁。你丫不共产也不行！搞到后来实在搞不下去，于是就“走资”，“走资”以后总算经济能够发展了。基本上就是这么个路子，XX主义不是某党搞坏掉了，而是根本就是无其事，是听着不错，做起来根本做不到的主义。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-27 13:39 编辑 ]

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-27 14:07 发表
把专政写进党章的是自列宁开始的，马克思一开始可没这么说。实现人的自由、全面发展，和专制独裁能够没有矛盾？
无可否认，作为一种理想，community的确不错，但是这一理想不可能脱离实际去实践。同样，也有很多人打 ...

马克思说过大量关于无产阶级专政的观点，而实现这种专政的就是列宁，当然马克思也没有实现这个专政的机会。XX主义作为一种理想显然已经过时了，国际共运几十年的斗争和实践已经证明了这一点。这也的国际共运几十年的努力和斗争所取得的最大的成果。不过马克思主义的很多观点经过修正以后应用到资本主义社会的改良中去还有有很大的价值，这就是社会党人一百多年的奋斗所取得的成果。共运证明了XX主义过于激进，修正主义者则证明了XX主义只要进行不断的修改还是很有价值的。

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原帖由 mervyn68 于 2010-11-27 14:59 发表
7086的回帖都很不错，见解很新颖，水平很高。我问一个问题，就是共产国际这个组织到了今天还存在吗？就是领导全世界共产党的一个组织，怎么好多年都没有消息了？还有目前全世界换剩下几个共产党国家？

共产国际43年就解散了，不过实际上这个组织是名亡实存，直到60年代初中苏彻底翻脸才真正算散伙。不过第二国际、第四国际等组织现在仍然在活动，其中第四国际和第五国际这两个托派国际还算是比较正宗的共产国际。全世界的共产党国家还有两个世袭和两个走资，基本上算是......

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-27 16:29 编辑 ]