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[原创] 从蜀中到关中——也说说诸葛亮的魏吴战略

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接上面一位说的可用魏延的计谋去作战。我也的这个计谋得到胜利有可能更高一些。但不可行。原因如同我上面的观点,诸葛亮发动北伐的真正原因是要压制内部矛盾,凝聚人心。因为当时要是一战胜了,出蜀国了,那么局面就更乱。诸葛亮不敢尝试,或者说他没有完善的办法来应对新的局面。

打个比方说,有十个敌人,敌人分远近错乱而来的,魏延是个神枪手,连最远的那个都能干掉,所以一直说把枪给我,我立马崩了他们。但是握枪在手的诸葛亮知道里面就三个子弹而已,所以只能等敌人走到一定范围的时候才能开枪,尽量拖延时间,希望能找到新的子弹。

综上所述,即使魏延的计谋可行,诸葛亮不敢试!同时,魏延之死也正是内部矛盾的一次体现。至于蜀国国内生产力如何从一些侧面可以反映出来,例如吴国使者的记录等。
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比较赞同楼主“据蜀中必取关中”的观点。

诸葛亮隆中对,提出先取荆州,是符合当时的形势和刘备的客观情况的。但同时指出荆州是“用武之国”,“非其主不能守”,由于荆州在地缘上处于“四战之地”的位置,为曹操、孙权这样的强敌所环绕,只能作为起步阶段的立脚点,若不续取蜀中,则夺得荆州也将永无宁日,哪有精力恢复发展图谋中原。因此,只有夺取蜀中,才能获得真正的根据地。一旦跨有荆益,刘备势力将明显增强,不但不惧东吴,和曹魏也有了抗衡的底气(单独一个荆州是绝没有此威慑力的)。汉中的夺取,既是进一步发展的条件,也是保障蜀中这一根据地的需要。汉中和荆州(实际上关羽治下的荆州只占荆州全州的三分之一)犹如益州的两翼,益州提供物资和人力作为这两翼的支撑和保障,而这两翼也依靠益州的人力物力,形成刘备集团进可攻退可守的两条臂膀。事实上,正如楼主所说,由于蜀汉只据有三分之一荆州,缺乏充分的本地资源和战略上的必要纵深,实际上连充当隆中对两路出击之一的东线军团,都已经很困难了,最多最多只能起袭扰的佯攻作用,而且前提还是“东和孙权”。因为曹魏的体量相较蜀汉实在是太大了,是重量级拳王和轻量级拳手的区别(不要依靠地图划的三国国土面积来比,蜀、吴大部分领地都是未开发地带,没有实际意义,而曹魏的领地大都是已开发地带)。蜀汉即使两路进兵,还得在“天下有变”的前提下才有获胜的希望,何况是单路出击而曹魏又内部稳固呢?关羽的北伐,如果恪守袭扰的原则,小打一下就收回来,以疲敌弱敌为目的,那还是很好的行动。错就错在关羽自己当真了,水淹七军已然收获不错,何苦一定要拿下曹仁,坐等曹魏必来的第二波援军的反击呢?如果关羽见好就收,曹魏势必要加大对蜀汉荆州军团的重视(荆州毕竟直通宛洛,一旦突破威胁太大,是故曹操要把政治中心迁到自己的封地邺城),荆州佯攻牵制的战略目的也就顺利达成。

荆州方面的佯攻牵制生效后,蜀汉才会发动真正的北伐,突破口当然是在关中一线,也就是隆中对所主张的“将军身率益州之众出于秦川”,由刘备亲率主力军攻占关中。蜀中虽然富足,但蜀道之难,难于上青天,不论对我对敌都是一样。孔明后期北伐大部分时间都是“粮尽而返”足见后勤之困。而关中向东就要顺畅得多,关键是补给线容易建设,秦汉两朝已经经营得很好了(还有黄河水道)。当然,关中平原开发得早,土地富庶也是大好条件。关中到手,蜀汉就得到了“我容易打你,你很难打我”的战略主动权,而且从关中一出潼关即可直逼曹魏的腹心地带,威胁之大,远非出汉中袭扰雍凉局部地区可比。以后无论是北上取四州,还是东进夺中原,都是一马平川,少有滞碍了。从防御上来说,关中地区只要把潼关守好,东面的敌军绝难进入。一旦关中和蜀中兼得,荆州的牵制任务即告完成,就算没有荆州,也不再影响进取中原的大局(当然有是更好,可以形成战略包围之势,也可以预防东吴见势不妙改与魏结盟抗蜀)。

因此,隆中对的两路齐进,在下同意楼主所说,主要是在于夺关中。夺得关中,一切都有了保障,继续进取中原就是按谱填词,乃是顺理成章的事情。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-12-14 15:26 编辑 ]
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诸葛亮心胸狭隘,干部路线和组织路线都有问题,刘备在用人方面比他强多了,反观诸葛亮,除了培养了一个姜维,还有什么人才是他发现并重用的?

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诸葛亮的还是可以的,可惜了跟的后来扶不起的阿斗,有cai有怎样!

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是非成败很难说清楚啊,三国时期的人物更是,曹操、刘备、诸葛亮更是其中最受争议的。三国吧里面有人称诸葛为葛贼,还有人认为他的成就非常有限。还是性格决定了行为啊,诸葛一生为谨慎。还有三国时期最傻的绝不是刘禅。

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最后,很多人也对刘备的夷陵之战,诸葛亮的数次北伐,都表示出不理解,因为我们后人看起来,这些战争不应该啊。我觉得吧,这些战争的根本原因不是要灭东吴,灭曹魏,或者说发动时的根本原因不是这些。大家别忘记了,说三国,其实内部的矛盾是错综复杂。外来势力想统治当地,不可能是那么快的。而发动战争,能暂时的凝聚人心。所以这些战争的根本原因是逃避内乱。三国比较一下,说起操控力,还真的就是刘备最薄弱,初来乍到,手下收的人又多是半路出家(今天能投靠你,明天也能投靠别人),同时,大多数人奔着他来是因为当时他是唯一一个明摆着说跟曹操对着干,所以很多人是为了要干掉篡汉的曹操投靠你,跟你刘备个人没有直接关系的关系,包括诸葛亮,赵云!赵云就反对夷陵之战,所以没有跟着去,或者说人家不带他。补充一下,当时没有什么五虎上将,刘备的前后左右四大将军中也没有赵云。
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真是神乎其神。。。真要那么厉害。。。那三国的故事就应该改写了。。。

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按当时魏蜀两国控制区的对比,只要魏国不内乱,越拖下去对蜀汉越不利。北伐从战略上讲是没有问题的,如同二战末德国的阿登反击战一样,不打只是晚点死,只有赌一把打赢了才能翻盘。从后人角度看北伐在战术上失败了,但换一种方式蜀汉也未必赢,很大程度上还是实力不够。
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去年12月份发的贴,地图怎么就不能用了呢,帖子很不错,但少了地图总觉得少点什么

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