发现思维有点混乱了，
总结一下
1.某些行业是必须由国家来控制的。必须由国家垄断的，理由大家都很清楚。
2.我赞成国企改革，但需缓图之，不能一下激烈改革，全部转私。赞同所谓的'抓大放小'，大的控制，小的搞活经济，而不是现在某些专家学者媒体所鼓吹的全部自由竞争，也就是所谓全部私企。
3.很多问题都是企业所通有的。不仅仅是国企。

所以拜托不要把我放在只搞国企，不要私企的位置，
我反对的是全部私企

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 05:04 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-13 19:08

引用一段比较精辟的话 作为注脚

若容许民营资本进入国家最高垄断行业，并且如果占了主导地位，那资本家必然成为这个国家中掌握最多权力和资源的团体，他们结成的联盟必定是垄断公权力的政治团体，建立在金钱上的政府是必然以钱为最大权力来源，财力稍逊一等的中产阶级会有一定发言权，而贫民阶层无发言权，政治何谈公平？是一种等级的体现。
　　　　若让政治权力主导一个国家，所依靠的是国家暴力工具，通过暴力控制资本，资本成为政治权利的附庸，没有自己的声音；那政治权利必然依靠的是人数众多的赤贫阶层，资本成为奴隶，这样的资本根本谈不上有什么活力，其效率也是极其低下的，形不成中产阶级，国家何谈富强？这样的赤贫国家不放开资本如何发展？可是若放开资本，必然又会向第一种情况发生改变，如何解决?
　　　　资本的放与不放现在来看不是问题，问题是放到怎样的程度。

　就是个“度”的问题，既不能造出一些巨无霸型的民企，又要他们对国企有竞争力。民企过于庞大，经济寡头早晚会涉入政治中，寻找制订对他们更有利的政策；太小了又会被打压，起不到什么作用

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:15 编辑 ]

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-9 01:09 发表
奉劝楼主好好学习30楼兄弟的发言,如果你换个角度,你会发现你的观点真的很可笑.

建议看看我的回复
再做评论

引用:

原帖由 mcd1972 于 2010-7-9 04:06 发表
有些行业国控是对的，但是，监督机制不完善也是个祸害，现在我国所有的官员，所有的国企管理人员都不是民选，凭什么对人民负责？肯定是谁能让他获得更大利益，就为谁服务。诚然，他们的工资，他们的待遇都是靠国家税 ...

赞同之
中国的监督体制需要改善
怎么改善？还需要具体探讨
至于 一人一票 不一定能解决所有问题
我觉得基层(乡镇)这一层可以实行普选。
这样基层官员需要人民负责，很多问题就可以解决了
土鳖不是进行了 乡镇改革进行普选试点吗？
只是现在停下来了,不是个好现象
另外，出现了严重的贿选也是个问题。

更高一层 中央 那层实行普选不是一个好的选择。
最高层普选只会选出政治明星，而不是英明决策者。
至于怎么最好。别问我，我也不知道。

一人一票的以后。
政府为了选票，只会注重短期利益，而忽视长期利益，也是属于某种意义上的'贿选'
譬如目前的高福利的问题，
西方国家实行高福利政策，现在已经成为了一种祸害：对国家以后的发展，子孙后代的利益是很大的损害。
所谓饮鸩止渴是也
政治集团看到了，但是没有一个政治集团敢改革，因为你一改就没选票
同样的，如果我等为西方国家平民，改革高福利，我等也不会同意
所谓我死后那怕洪水滔天。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 05:40 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 11:49

引用一段：

国垄断国企的数目，利润，及其担负的责任，在全世界你还找的到第二家么？为什么只有中国发展到了这个地步？为什么不是你口中的任何一个“一样”的西方国家？
　　
　　
　　
　　　　名为全民所有却不向全民分享利润，甚至还要进军房产，真真的超级奇观。
　　====================================================================
　　同学可以到中国超级工程一览那个博客看看。
　　看看那些功在当代利子孙的伟大工程都是谁在干的。
　　如果把利润向全民分享了，土鳖还有资本干这些工程吗？
　　难道这些工程所带来的效益我们分享不到吗？
　　至于进军房产是在搂市中建立起一支国家队，和股市中国家队的作用差不多。
　　别忘了2008年原油价格疯长的时候，是谁在咬牙吐血卖成品油的。在这个时候，那些民营油商哪去了？

===
超级工程一览
http://dzh.mop.com/topic/main/readSubMain_11218304_0.html

某些工程投入大，收益慢。资本家是不会去做的
譬如高铁。中国能做，5年做好
美国呢？说明时候开做？开做要几年做好？

我觉得对于国企不能一棒子打死
看到其不足 但也得看到其优点

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:16 编辑 ]

现在的企业家就是资本家没什么区别 他追求的就是利润 给他打工你就要承受剥削

LZ的论点明显是5毛作派.
不知道LZ是从哪个角度就认定美国都是私企垄断的!?LZ真的了解垄断的定义么!?这么理直气壮的拿美国来进行比较,殊不知美国是立法反对垄断的么!?
引用LZ的"国企目前垄断的是金融、电信、石油、电力、水利工程、交通运输等领域"在保障国家稳定的前提下,还有目前国企没有垄断的么!?除了这些,我还真都想不出还有什么可以垄断的了.难道还要再垄断食品,服装么!?而且目前国家对房地产的调控,基本上也是半垄断了房产价格了.你还能想出来什么其他的行业是没有被垄断的么!?都到了严重影响自由贸易和市场经济的地步了,反而到现在要来鼓吹所谓的市场经济弊端.我国这样的能叫真正的市场经济么?!
其次,国企垄断比私企垄断最大的问题就在于没有了监督机制.私企再怎么垄断,也会受制于国家的公权力,要求公开账目和查税是必然的.但是国企本来就是政府势力的延伸,又是一个自家人管自家人的局面.LZ所谓的国企垄断好,确实是好方便啊,帐都没人查,税也随便缴纳.LZ所谓的国企纳税超过私企的论调也是没有根据的.如果你有根据,就拿数据出来.
LZ所谓通用的那个例子可以看出,LZ果然是无知者无畏,瞎说八道还理直气壮.美国公司一般最低的税率是35%,我都不知道你的根据是哪里来的.居然还有固定的这么高税率,那么资本主义早就共产了

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 -30 中度人身攻击. 第一次警告. 军版严禁给人扣 ... 2010-7-9 06:42

引用:

原帖由 22301232 于 2010-7-9 06:13 发表
LZ的论点明显是5毛作派.
不知道LZ是从哪个角度就认定美国都是私企垄断的!?LZ真的了解垄断的定义么!?这么理直气壮的拿美国来进行比较,殊不知美国是立法反对垄断的么!?
引用LZ的"国企目前垄断的是金融、电信、石油、 ...

自由经济好不好
此次金融危机就很清楚了
美国都在加大国家干预力度了。
如果奉行自由经济，美国去救什么AIG,三大汽车公司，搞什么万亿资金救助。任其自生自灭多好。

至于房地产的调控 更是因该的
难道就任其暴涨？
国家果断出手才是对的。
这房地产就恰恰证明了 国家的干预是必须的

此外 国企不能查帐，不公开资产报表你是在信口开河吗？
监督体制缺乏我赞同。

但是私企垄断监督就根本谈不上了。
资产都是老板的
我们有理由去监督 能监督吗？


我提的通用的例子，请你上网查查OK
我帮你查吧。
09年通用交税

No. 4: 通用电气General Electric

销售额：$157 billion
税前收入：$10.3 billion
所得税：(-$1.1 billion)
税率：N/A

GE的金融服务机构，GE Capital让总税收额变得如此低。在过去的两年中，GE Capital在美国大大赔钱，在国外大大赚钱。

跨行业公司逃税有招：

最让人啧啧称奇的要数通用电气了。去年这个跨业大公司税前收入为103亿美元，但是最后1分钱都不用交给美国政府。实际上，通用电气享有11亿美元的税收利益（一种鼓励性质的税收减免）。而且，通用电气税交的少，今年也不是头一遭了。2008年，它实际上的税率只有5.3%，2007年的时候是15%。而美国公司一般最低的税率是35%。

这到底是怎么回事儿呢？原因很复杂。通用的税收返还每年在国税局可算是最大的一笔交易了——如果打印出来，可能要有24,000多页。该公司给证交会的年度报告都要有700多页。

在这个报告里，你会发现，GE其实是有两个分部构成的：通用电气资本（GE Capital）和其余的部分。而其余的部分——包括引擎制造厂，电力工厂，电视节目及诸如此类——如果是独立公司的活，必须要交22%的税。是CE Capital让公司的总税收帐单上的金额如此之低的。在过去的两年中，GE Capital展现了一种离奇的能力：在美国大大赔钱（2009年损失了65亿美元），而在国外大大挣钱（收益43亿美元）。这样这个公司不仅可以用国内的损失抵消国外的收益，还可以无限期的延迟国外收入的税收。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 11:50

引用:

原帖由 22301232 于 2010-7-9 06:13 发表
LZ的论点明显是5毛作派.
不知道LZ是从哪个角度就认定美国都是私企垄断的!?LZ真的了解垄断的定义么!?这么理直气壮的拿美国来进行比较,殊不知美国是立法反对垄断的么!?
引用LZ的"国企目前垄断的是金融、电信、石油、 ...

美国立法反对垄断企业就说明美国没垄断企业了
恰恰美国垄断企业最多吧 ···


媒体説美国好。。你就什么都相信·

　国企垄断的都是关于国家安全、经济命脉、战略资源以及公共商品、半公共商品领域，如水电、石油、铁路、公路等行业。而这些领域原本就不应该让私人资本过多进入，他们原本就存在自然垄断的性质。假如在这些领域真的如秦晓等人说的那样“没有必要在关系到国家命脉重要领域进行把控”，等待我们的是什么，看看转基因大豆、中国稀土的遭遇，结果不言而喻。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 06:44 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 11:50

引用:

原帖由 22301232 于 2010-7-9 06:13 发表
LZ的论点明显是5毛作派.
不知道LZ是从哪个角度就认定美国都是私企垄断的!?LZ真的了解垄断的定义么!?这么理直气壮的拿美国来进行比较,殊不知美国是立法反对垄断的么!?
引用LZ的"国企目前垄断的是金融、电信、石油、 ...

引一段，虽然我不是很赞同这篇文章的观点。
中国纳税百强榜上，国企占多数。从纳税百强排行榜系列榜单分析中，可以看出国有及国有控股企业占有极重的分量，仍为中国绝对纳税大户。在独立企业属地纳税五百强排行榜中有304户，纳税额占75.58%；企业集团纳税五百强排行榜为305户，纳税额占89.75%；企业所得税纳税百强排行榜中有65户，纳税额占77.84%。

中国私营企业隐瞒利润的金额几乎达到了总资产的1/10，而国有企业隐瞒利润的现象最轻微。只占了总资产的2.1%，也就是只有民营企业的1/5而已。其他4个类型的企业，包括集体、混合、外资和港台资企业隐瞒利润率的范围在5.15%-6.91%之间，大概是私营企业的一半多，而是国有企业的两倍有余。国有企业的收入产出比率最高，而私营企业的比率最低，也就是说，私营企业每生产一单位的产品，只报了93%的收入，但是国有企业却比较诚实地报了99%的收入。民营企业本身想逃税而多放钱在自己口袋的思维是隐瞒利润的主因。

外资企业包括港台企业的赋税是最低的(外资16.1%和港台资18.7%)，这个数据清楚地说明了，外资企业所享有的税负优惠是相当惊人的。缴税大户竟然是国有企业，其所得税比例不但是6大类型企业中最高的，而且其赋税比例也高达31.2%。国有企业比任何一种形态的企业都要缴更高的税。

私企这些年的所作所为大家有目共睹。血汗工厂、克扣薪水、偷税漏税这是常事，赖帐、走私、造假、行贿、偷工减料、残酷剥削工人、侵吞国有资产、污染环境以及其他违法活动，包含了各种各样的原罪。企业简陋恶劣的劳动条件带给工人的痛苦、伤残、死亡，以小煤窑等的群死群伤最为典型，有的已经超出了原罪的范畴。就拿最为暴利的房地产业来说，产生了富人榜里诸多富豪占据排名前列的房地产行业，却不是纳税大户，而是偷漏税最严重的。