阿曼达

楼上的别扣帽子
问一下什么是国家最高垄断行业，普天之下，莫非王土。 我们可以任意的把所有有利益的资源
垄断起来。
土地是国家的，70年后你仍然需要重新购买。即使你买了一样可以任意拆迁，因为它是国家最高垄断行业
这个标准可以推广到任何行业
楼主有点担心，担心民企发展会影响老百姓生活，和国家稳定。其实摆明了就是利益之争。遮遮掩掩干嘛
所有强大的集团在达到一定高度后，要求在政治上有话语权是正常的，我们不是经常批驳西方国家政治是
为资本家服务的吗
只是有一点奇怪，为什么资本主义国家的福利和个人的利益有保障。虽然他们的民众天天抗议这个那个
中国有很多富人跑了，相信其中合法致富的不少。为什么跑。个人利益得不到保障……
晚上在议论，下了。

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引用:

原帖由 阿曼达 于 2010-7-9 06:48 发表
只是有一点奇怪，为什么资本主义国家的福利和个人的利益有保障。虽然他们的民众天天抗议这个那个
中国有很多富人跑了，相信其中合法致富的不少。为什么跑。个人利益得不到保障……
晚上在议论，下了。

引用我上面谈到的
监督体制不完善，需要改善
另外，实现基层普选 也是一个趋势。
引一段：
高层还是有很多的制衡的，各个省市的 各种思潮（左 右）的，各个派别的 以及国际局势对国内的制衡，以及历史的制衡-----------人到了他们这个层次，没有什么比名声更让人珍惜的，中国人是喜欢评判历史的！----------
　　倒是底下的这部分人得给他们多一点制衡。上级监督太远，下级监督太险，同级监督太难，纪委监督太软，组织监督太短，法律监督太晚 ，一句话，天高皇帝远。所以做出那些让人侧目的事情就不奇怪了。


应该看到，现在百姓对政府的不满，大多处于基层到市省一级，到中央反而是赞誉比较多的
所以我觉得基层可以实行普选，而高层就不好说。

此外上面提到的福利政策
目前土鳖在搞。
不知道什么时候搞好。毕竟总有个过程
另外，我不是很赞同国外的高福利的政策
那是透支未来
再引一段：
民主的理念提倡所谓的民做主，可是老百姓做了主就能让国家走向富强？就算是每个提案都是老百姓选票通过国家也不回治好的，“个人利益绑架整体利益、短期利益绑架长期利益”，任何利益群体又有多少不会因为触及了自己的利益而投反对票？不过一点是你选票通过了那么除了问题就不关什么统治者自己的事情了，因为是你老百姓做主。而且你老百姓的选票可以通过媒体能种种手段影响，且投票选举的人基本上都是统治阶层自己的人，投票只不过又这个统治者换成那个为统治阶级服务的人。民主制度这难道不是统治阶级脱卸责任的武器？


至于富人移民这个问题比较复杂。
整理一下再谈

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:14 编辑 ]

引一段：
央企亏损，是因为体制问题，要转，要私有化；央企赚钱，是与民争利，不当竞争，要转，要私有化...呵呵。他们鼓吹要私有化也罢了－－屁股决定脑袋嘛，背后的资本在鼓动；居然身边有很多的所谓学者、公务员、包括学生、平民老百姓，居然也觉得他们说得有理－－话说，前些年国有企业改制，民间大骂特骂贱卖国企，损了公肥了一部分私，这个教训，还不够吗？如今怎麽又开始被鼓动了热血上头呢？就算私有化，不还是他们现在眼中的既得利益者继续得利吗？只不过由“贪污腐败”变成了“正大光明”而已－－人自己的企业嘛不是，想咋用咋用不是？不明白现在的人，这思考能力都哪儿去了

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:15 编辑 ]

引用:

原帖由 wokao010 于 2010-7-9 06:05 发表
现在的企业家就是资本家没什么区别 他追求的就是利润 给他打工你就要承受剥削

现在国企名声不好。
私企更坏啊。

富士康 工资低 没假期 多加工等等
国企工资高等等 反而是私企衬托出来的··
当然 也不是民企都不行

引一段：
土鳖现在发展经济，是国企搭台，民企（国有民营 私企 外企 个体户）唱戏。
　　民企在创造财富方面有很多的优点，机制灵活，反应速度快，更重要的是控制成本做的比较好。（当然有时过于极端了。）所以我们看见市场上很多的商品物美价廉就不奇怪了。国企可做不到这么高的效率。
　　但是民企也有很大的缺点，那就是只对资本回报率高的产业感兴趣，对那些投资大 见效慢 回报率低 风险高的产业就避之惟恐不及。-------这也是产业升级这么难的原因之一。
　　而民企的这一缺点恰好是国企的特长。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:31 编辑 ]

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-8 17:28 发表
国企和民企谁做不是关键,关键的是不能搞垄断,不能以老百姓的利益为代价.如果赚了钱是自己的,赔了钱是大家的,这样就不对.如果是民企,赔了可能就完了,可国企赔了有国家不断注资,这样的国企只能是有害无益.资本家可恶,难 ...

1。国企交税问题。。我前面的回复提到 而且引用了 一些数据
请参见
另外可以看一下税收统计，目前还是国企交税最多。
2.国企目前大部分还是盈利的。没盈利的早改组 兼并 卖了。
至于竞争力，民企做大 有竞争力，国企做大也有竞争力，
没竞争力是以前的事了。抓大放小以后还是比较不错的。但是路还长，你不能指望10年一下就超过国外的几十年累计吧
这里媒体起了很不好作用

3。国家注资
那是以前的事了。 卖掉 改组 兼并 的国企不少吧
金融危机后，关键行业美国 西欧都在注资

国际投资失败问题，我觉得不仅仅是商业问题，也是政治问题。
也有成功的案例，只是媒体都没报道而已。你可以上网搜搜
媒体热炒失败的案例，一方面是本性，一方面是背后有势力推动

所以我的结论一开始就是 国企改革需要，并且缓图之

我们不要跟着媒体起哄，被表面现象迷惑了

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 07:30 编辑 ]

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ilyx21

国有资产做一些垄断是正常的，这种是保证国家的利益，以及应对战争，突发事件

呵呵，一个清晨写出这么多评论，不容易咯，很是辛苦。不过再辛苦，某些观点上的错误还是需要指正出来。

1. 国企交税大户问题： 如果说从03~04年之后中央税务报告统计上看，国企的确占了相当大的比率。但要指出的是纳税大户均为垄断企业，如中石化、四大国有银行、电力企业、自来水公司等。那么03年之前的他们的表现又如何呢？即使占着垄断的地位纳税又占几成？

2. 国企和民企 从表面上看都在走市场化道路，而本质上有根本的区别。首先在资金上，国企根本不用担心，无论盈亏与否工人的工资总要发的，这个资金链是永远不会干涸的。其次，价格指定是国家安排的，也就是说垄断的。拿国内成品油价格来说，无论我们怎么抱怨，我们只能采购中石油的产品。国际涨我们涨，那是走国际路线，国际跌我们还在涨，那是走中国特色路线。再有，国企生产的东西，再次也能卖掉，有国家控制么；民企生产的东西，有一个证书（ISO）拿不到就别想大规模生产，这叫“风险评估”。 【国企敢走真正的市场道路吗？】  也正因为上述种种条条框框的压制，才造成最近几年我们常说的“国进民退”一说，为什么大学生愿意去国企，拼破脑袋去考公务员，不是因为在国企能有多大的施展空间，而是国企更容易混日子，反正好坏都有薪水拿，养活自己没问题。

3. 现在媒体喜欢拿合资企业或民企说事，岂不知国企自身也有很多问题，只不过因为行政干预被压下罢了。我们常说黑煤窑，黑心矿长，那么国企是否就安全了？王家岭煤矿透水事故、晋煤集团郊南煤矿透水事故就直接告诉我们，无论姓私姓国，该有的事故还是有的。就如同中国男足，不会因为有背景，有后台，在国际足球场上别人就会让你，该怎么输就怎么输。

4. 国进民退 一支独大 。 你不纳税谁纳税？ 在世界500强企业中，国企占了不少，其实明眼人都清楚，这种“强大”是怎么出来的，靠着垄断，靠着13亿老百姓的福祉武装起来的辉煌能在国际舞台上唱多久？

5. 如果说60年前我们建国走什么样的路线还是摸着石头过河的话，那么60年后国企改革，还要摸着石头的话就是懒政的行为了，放眼全世界，优秀的企业管理、优秀的行政管理处处可学，处处可以借签；倘若只会闭门造车的话，那么我们的国家离真正意义上的繁荣富强还很远。

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写完之后发现我国的国企跟美欧发达国家的国企有着本质的区别；美欧国企是尽量造福本国公民的，国家注册资本雄厚之后尽量在国际上赚取丰厚利润（如美国波音公司，既是国企也算军企）。而我国的国企，是尽量把好东西卖给外国，把次品残品卖给国内。作为中国人不得不深感悲哀。

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weibei33

国企有屁的好处，他交税了吗，他给人民带来了什么好处，还抬高房价。

cctv_pp

国企对国家的贡献大家还是有目共睹的，只是国企要更好的在腐败上下功夫

阿曼达

你这些话恰恰反映了中国为什么要维稳的原因，为什么老百姓不是走法律程序而是上访
原因都知道，温家宝说，让公平正义比太阳还要光辉，可是谁听啊。什么样的体制
无关紧要，紧要的是怎么执行你自己的规则。