greedbird

这篇文章本人原本想发到其他论坛，比如铁血，但是估计会在那里引来一些军盲、小白，从而造成无谓的口水仗，因而只能发到这里。

      要说明的是本人从事的是工控行业，单位可以研制、生产某种大型机电设备（属于863项目，因各种原因不便透露其名称）。

      众所周知，中国的工业技术水平和西方发达存在不小的差距，且受到中国的国际环境的限制，也就决定了中国民用工业的现状。其实两个字就能概括——艰难。从中国的民用工业也能让人民略窥中国军工的情况，因为一个国家的民用工业是军工的缩影。

      以电气方面为例，在民用领域，如PLC系统，即可编程控制系统，在各大工程中都占有极其重要的作用，可以将其理解为系统的控制核心。不光各大生产流水线有PLC，甚至不少电厂里也有，而可悲的是目前国内的大型PLC都是进口的，而国内的PLC技术这几年虽然有了长足进步，但那只是一些小型PLC系统，和国外如西门子S7-400系列等比起来差距巨大。在军用领域，随着技术的发展，电子设备在武器中所占的重要性日益提高，而在此领域依旧是中国的软肋，一些军工电子产品的制造工艺和欧美相比存在较大的差距（有人说是十多年差距，本人无法确定）。不过可喜的是，近几年中国的电气领域发展还是较好的，如电气传动技术、传感技术（如今国产做一个IP67，0.05%FS的传感器已是小意思）、电子领域（国产MCU虽然举步维艰，但是还在努力前进）等。

      以机械、液压为例，在我们的设备中，高强度的螺栓（强度为12.9级）都是进口的，液压阀组都是力士乐的等国外品牌的。军工的液压系统与民用差别较大，不具备可比性，就以机械而言，国内存在比较明显的问题就是加工精度。在加工精度方法的差距，一方面是硬件造成的，这是可观原因，而主观原因是人的因素，据一些前辈以及本人观察的情况，中国的技术工人在加工零部件的认真程度和欧美的工人比起来差距明显。当然这不能怪工人，他们拼死拼活干才拿多少！而在前些年和我一起干一个项目的德国老师傅，他的收入和一个外方的管理人员差不多。而在国企，就以我们单位而言，我的季度奖差不多是一个干了二十年的老工人的四倍！不改变这种不合理的体制，不提高工人的待遇，说什么提高中国机械水平之类的话其实都是屁话！（说到这里难过啊，我最新接到一个项目，竟然手下连一个年轻一点的熟练工都没有。工人一词如今在我们这个国家咋差不多成了贬义词！）大家可以从一些国产枪械上看到一些军工工艺的端倪。还有一个问题就是材料，这个不多说了（其实是我不清楚）。机械水平的不提高，将严重影响我国一些军事装备的生产质量以及新装备的研发，本人已经多次听到某些军工企业的人在侃大山时说：就算他们可以设计出一流的东西也很难造出来。

      这里要指出的是中国的机械加工硬件水平其实没有很多人想象中的差，其实中国的机械设备出口量并不小。举个例子早在1994年，济南第二机床厂生产的龙门铣床就曾出口日本，并为日本的三菱重工加工大型设备的床身、工作台等。

      中国民用工业的某些问题也一定会在军工上得到体现， 民用工业和军事工业是相互影响、促进的。在此，我不得不说国内工业存在一个很大的难题，就是产业链。许多产品没有形成相应的产业链，以至于发展极其苦难，比如我之前提到的MCU（单片机），如果我们可以适时适当地逐步建立相应的产业链，那么中国的电子产业将不会是如今这般情景。此外由于工业基础水平的限制，我国要制造一样与进口同类产品相同性能的设备，价格甚至要高于进口产品，这也许和许多国人的认识上有差距，但这是事实（那些乱七八糟的打着“国产货”名号的东西不在此列，说实话，这些东西实在是太多了，败坏了“国货”的名声，没法子，林子大，什么鸟都有，特别是如今这个过分追究经济效益的社会）。举一个例子，我们曾经委托聊城某大型国企生产一个机械件，单价是21000，而进口的产品单价是22000，两者性能一样，但是别忘了，进口产品22000的报价还包括了运输费、关税、代理方的管理费等，这么一算大家明白了吧。

      大家也许看到这篇文章的题目虽有“军工”二字，但是提到的大多是民用工业。那很抱歉，因为我毕竟不是从事军工的，所获得的军事信息都是通过杂志、网络以及工作中遇到的一些军工行业的专家。而一些军工行业的专家为人极为低调，而且出言谨慎。我总不能像铁血上某些人道听途说一些东西就胡乱说一些如“中国TEMPEST技术刚刚起步”之类的话吧。

      本人写这篇文章，不是揭短，而是以我的角度阐述个人对于中国民用、军用工业现状的一些非常粗陋的看法。而一些关于管理体制的问题，不想多说了。中国的工业水平相对西方国家起步较晚，而且国际环境相对恶劣，虽然我们有这个或者那个的缺点和不足，但是我们依旧在一步步地前进，这是不容抹杀！不能因为某些人说到的一些事情而对中国的工业发展失去信心（这种情况很普遍），也不能因为由于某些人盲目的自大搬出一些毫无根据的事情而沾沾自喜。我们要有一个清醒的认识才能进步、突破。中国目前采取的方针是“军民结合、寓军于民”，逐步提高民用工业水平，将对提高中国的军事工业水平起到不可估量的作用。

      由于本人才疏学浅，文章谬误之处随处可见，还请各位不吝赐教。如果某位兄台认为本人写得还算凑合，也请勿转载。

      不得不说的在这里发帖、回帖很开心、很随意，就算观点不同，也不用担心被喷，呵呵。

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• 极地风寒 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-7-12 00:03
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greedbird

引用:

原帖由 windstamp163 于 2010-6-28 18:49 发表
可惜的是，我觉得中国目前这种对于进口器械的迷信还会持续很长时间。我工作的地方用的机器其PLC用的就是西门子的S7，那个复杂已经让我有些昏了。两年都不敢说吃透。至于国产的PLC，目前还没发现可以代替它的。
对于 ...

在SIS里果然有同行。兄台搞的是S7-200系列吧，说实话，PLC这丫就是一个工具而已，而且西门子是本人用过的那些PLC中最好用的，说实话一点也不复杂，即便是400系列，搞两个月基本上可以掌握，如果多做点项目，半年就能熟练运用了。不像三菱的PLC，最基本的DA、AD地址分配都要写大段的指令。西门子S7-300/400系列这种大型PLC国内产品无法替代，但是像S7-200系列完全可以使用国内产品替代，甚至国内可以生产出与200系列兼容性极好的CPU及相应的模块。我做项目一般都是用三菱的Q系列，没办法，西门子的价格太贵，而且它的以太网通信驱动代码没开放。
至于人才流失的话，是很严重过。比如本人看到单位那些混的废人一开始很火大，比如我们科室里，上头派来一个混人，我就踢一个，踢了几次，我也没法子了，已经开始麻木了。这回派来一个大块头，进公司三年，搞机械的，竟然连基本的机械制图原则都还没有我这个搞工控的人清楚，泪奔啊。我已经踢不动了，不管那么多了，我只管自己画电气图、编程……好像和我的话题扯远了。

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• 极地风寒 金币 +8 鼓励 2010-6-29 10:11

greedbird

我是楼主，火大！上午在公司开了一个会，妈的！一个简单的会开得拖拖踏踏，一些不懂的人还叽叽喳喳地叫个不停。人家谈技术问题，你丫的不懂就tmd插嘴，竟然还扯到什么GPS，丫的，估计连GPS是什么都不知道，简直瞎胡闹。技术研讨会是极为严肃的，但是某些人却将此当做是茶话会。那个项管部的领导以前是给别人开车的，口里一直说什么管理之类的屁话，但是估计连基本的管理理念都不知道。听着这个家伙放屁，我一气之下摔门而出，也许是动静太大了，领导刚刚找我说话，我的借口是肚子不舒服。
从这件小事就能看到如今国内的工业环境是多么的恶劣！我们可以买到世界先进的设备，但是买不到别人先进的理念和习惯！
中国不乏严谨的人，但是缺乏很多地方缺少完备的管理系统，在一个懒散的管理系统下，再严谨的人集中在一起也是一盘散沙，反之亦然。
刚刚又有一个下边的员工说工作辛苦，坐在办公室里画画图纸也算辛苦！我兄弟那个项目组下的技术员经常在现场全天候调试系统，而且那种工况条件极其恶劣，有时候晚上调试完之后，第二天早上还要立刻修改图纸或是程序，但是没一个人叫苦！正好遇到我心情不好，这个月的考核都给他们低分。一个糟糕的管理体制下，就养了这些松散的人。
最近咬咬牙，等把手头的项目做完，准备带着人和其他项目组合并，一门心思地搞那个和洋人的项目。

greedbird

再回来看一下自己的这个帖子，看来还是有不少同行的。
原本想继续在这里贴文章的，可惜被一个朋友找出了里面一个常识性的技术硬伤。算了，没心情修改了。
最近很忙，也很心烦，甚至觉得一天24小时不够用。已经连续两个星期一天最多只睡5个小时，天天看着画电气图、写程序。最火大的是公司里那些家伙竟然连基本的常识都不知道，把管理方面的规划推到我们的技术部！
体制！还是体制惹的祸！虽然管理不是我的活儿，但是交给我的事情就要用心做好。
除了工作之外，我的那个论坛里出现了一大批伸手党！就是这群家伙只会伸手要东西，胡乱灌水回复，而在QQ群里，竟然还有人问“哪里下载到GX Developer”这样可笑甚至可以说是可悲的问题。
如今我依旧会抱怨，会发牢骚，不过都是抱怨自己的无能，而不去责怪外部因素，因为改变外部的难度远高于改变自己。

随便说一下，搞工控的朋友千万别灰心，有技术、有上进心的人未必会出人头地，但是很显然，他们出位的可能性要远比那些什么都不做只会不停抱怨这个抱怨那个的人高得多！
看了十多年的《轻兵器》不准备买了，《兵器》之类也不看了，终点弹道学也不再研究了，还是一门心思搞我的工控。最近准备再好好学习一下复变函数，许多数学模型没有这个还真的无法建立。
如果有机会的话，准备写关于军事上的控制系统或是传感器的文章。不过这要等我把手头的活儿消灭一部分再说。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 08:59