SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 一篇旧闻撕裂苏-27/30战斗机不如歼10的山寨可耻流言!再请看看其单价! [打印本页]

作者: 601446575 时间: 2011-7-18 20:08 标题: 一篇旧闻撕裂苏-27/30战斗机不如歼10的山寨可耻流言!再请看看其单价!

俄制最新型苏-27SMK战斗机
　　苏-27是苏联上世纪80年代中期部署的比较先进的战斗机，外销一些发展中国家。其中，埃塞俄比亚是世界苏-27战斗机家族中唯一大量实战的国家。在1999-2000年埃塞俄比亚与厄立特里亚的边境冲突中，埃塞俄比亚苏-27战斗机多次打败厄立特里亚的米格-29战斗机，成为闻名非洲的现代“空战之王”。在最近对索马里教派武装空中作战中，埃塞俄比亚苏-27战斗机再次发威，使教派武装闻风丧胆、四处逃窜。
　　未战先损
　　埃塞俄比亚位于非洲东北部，战略位置十分重要，东为浩瀚的印度洋，北部是连接地中海和印度洋的红海和亚丁湾，自古以来就是兵家必争之地。
　　埃塞俄比亚虽然是非洲最贫穷国家之一，但高度重视空中现代化建设。
　　1997年，埃塞俄比亚耗资约1.5亿美元，从俄罗斯购买了8架现代化的苏-27战斗机。1998年12月，埃塞俄比亚开始部署苏-27，得到了俄罗斯的技术支持，包括协助战斗机的组装和进行人员培训等。由于飞行技术复杂以及边境局势紧张，埃塞俄比亚政府不得不雇请一些俄罗斯退役飞行员驾驶苏-27，以确保空中飞行安全。
　　然而，埃塞俄比亚苏-27部队还没来得及投入实战，就损失两架。其中，就在部署当月，一架苏-27进行夜间训飞，突然坠毁，飞行员阿巴尼耶死亡。这是埃塞俄比亚损失的第一架苏-27战斗机。1999年1月6日，俄罗斯飞行员梅津驾驶一架刚组装的苏-27空中试飞，战斗机突然坠毁。眼疾手快的梅津跳伞逃生，活了下来。
　　与米格-29编队首次大恶战(按:双发高机动的米格-29其战斗力会比歼10更差吗?)
　　厄立特里亚是在1998年夏购买10架米格-29战斗机的，得到了乌克兰教官的技术支持。
　　米格-29是与苏-27同期部署的苏联高性能战斗机，配备两台RD-33涡扇发动机，空重大约11吨，最大载弹量为4吨，可以携带6枚导弹空战格斗，最大航速为2400公里／小时，实用升限为1.8万米，最大航程为1500公里。
　　1999年2月25日上午，4架米格-29战斗机空中巡逻，突然发现2架苏-27战斗机，便开始拦截作战。两架苏-27是由埃塞俄比亚飞行员驾驶的，正进行空中巡逻。
　　苏-27先进的雷达探到米格-29战斗机飞近。埃塞俄比亚飞行员试图返航脱离。然而，求战心切的米格-29战斗机编队不顾距离远，迅速发射了多枚苏制AA-10导弹。AA-10是雷达制导的中距离空战导弹，可以追杀大约40公里范围的敌机。然而，苏联该型导弹早在1985年就投入使用，电子技术性能很一般。
　　21米长的苏-27属于重型战斗机，最大起飞重量达30吨，最大载弹量为6吨，能够携带10枚导弹进行空战，最大航程达4000公里，配备了两台具有矢量推力的AL-31F发动机，机动性能比米格-29强得多。埃塞俄比亚苏-27编队发现导弹杀来后，立即发挥自己长处，机动规避，成功地逃脱了AA-10的追杀。
　　苏-27战斗机长机决定反击。长机飞行员瞄准目标后，向米格-29编队连续发射了几枚AA-10导弹。然而，由于距离远等原因，AA-10导弹没击中任何米格-29战斗机。虽然如此，米格-29战斗机编队也不得不终止进攻。这时，苏-27编队再次开始了导弹攻击。机动性欠佳的米格-29编队终于支撑不住，其中一架被一枚AA-11近距离格斗导弹击落。这是埃塞俄比亚苏-27战斗机部队第一次击落米格-29战斗机。
　　4架米格-29编队反遭2架苏-27编队打击。然而，厄立特里亚米格-29战斗机部队没有气馁，继续寻找战机。次日，一架米格-29战斗机为米格-21战斗机编队对地攻击提供空中护航，遭到一架苏-27战斗机拦截。双方再次发生空战。米格-29战斗机再次被击落。
　　在两次空中遭遇战中，苏-27战斗机全部获胜，自己没被击落一架。在其后很长时间里，灰心丧气的厄立特里亚空军很少出动米格-29拦截苏-27。
　　一只飞鸟重创苏-27
　　边境冲突仍在继续。2000年5月16日，厄立特里亚空军展开反击，不顾苏-27战斗机的技术优势，毅然派出米格-29战斗机编队支援对地作战。苏-27战斗机编队发现空中目标后，展开空中拦截。其中，一架苏-27发射了一枚AA-10中距离导弹，成功击中了一架米格-29。那架米格-29受到重创后，不得不摇摇晃晃地往基地逃去，最后通过摔机着陆方式迫降阿斯马拉基地。
　　两天后，厄立特里亚防空部队发现埃塞俄比亚米格-21战斗机编队，急忙命令两架米格-29升空拦截。米格-29编队升空后，长机发射了多枚AA-10导弹，但性能差得很远的米格-21没有被击落一架。
　　双方开始进行近距离格斗。米格-29使用30毫米航炮成功地击落一架米格-21。几分钟后，埃塞俄比亚两架苏-27战斗机编队赶来增援。然而，一架苏-27还没来得及空战，就与一只大鹰撞上了。这架受了重伤的苏-27不得不退出战斗，开始艰难的返航。这是苏-27战斗机第一次在空中作战中受到重创。
　　剩下的一架苏-27虽然势单力薄，但威力依旧，使用一枚AA-10导弹击落了一架米格-29。从此，屡战屡败的厄立特里亚米格-29战斗机部队越来越谨慎，很少与屡战屡胜的苏-27战斗机进行空中厮杀。
　　苏-27是非洲地区最现代化的战斗机之一。在埃塞俄比亚与厄立特里亚整个边境冲突中，埃塞俄比亚苏-27战斗机多次进行空中作战，一直保持着空战不败的纪录，成为闻名非洲的“空战之王”。
　　横扫索马里教派武装
　　几年后，埃塞俄比亚苏-27再次挥杀非洲东北部战场，但不是空战，而是对地攻击，成为“攻击机”。
　　埃塞俄比亚苏-27战斗机是在2006年12月24日开始协助索马里政府军空袭教派武装的，成功地迫使教派武装解除对退缩南部城镇拜多阿政府军的围剿。这时，埃塞俄比亚总共拥有大约15架苏-27战斗机，成为非洲地区空中作战实力极强的拳头部队。
　　在为期一周左右的时间里，苏-27和其他作战飞机一起协助埃塞俄比亚地面部队击溃教派武装在首都摩加迪沙周围地区的抵抗。索马里政府很快回到摩加迪沙重新执政。今年1月初，苏-27对盘踞索马里南部的教派武装残余发动了猛烈空袭。
　　苏-27战斗机主要对索马里地面战略目标，包括机场、弹药库、兵营、车队，交通枢纽和通讯设施等实施空袭作战。作为游击力量，教派武装没有现代化的战斗机，只有少量防空炮和肩射防空导弹，根本拦不住苏-27战斗机的空袭。
　　2006年12月25日，教派武装在摩加迪沙占据的机场遭到埃塞俄比亚苏-27的空袭。这是教派武装2006年6月控制索马里首都后第一次遭到战机轰炸，意味着教派武装不可能从其他地方向首都降落飞机进行增援。苏-27随后飞到首都摩加迪沙西部大约100公里空域，对索马里最大空军基地进行了空袭，以防止教派武装利用该基地进行空中作战支援。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
J10比早期的su27强是不争的事实国内27与10多次对抗，27在航电上差距太大，没法发挥其优势！国内J11B出来后，10就比不了了，气动优势就不如推力优势作用大了，而且航电比10还好，因此国内现阶段J11B是最好的！当然进口的27航电也进行了升级，但还是不如J11B，与J10尚在仲伯之间。天梭30主要是对地强于J10，制空不比10强！

作者: zkj901122 时间: 2011-7-18 22:24

歼10其实也是一款不错的战机，模拟的结果你我这样的普通老百姓是不可能知道的，SU27的空间大，改造和升级的潜力就大，我相信咱们的三代机水平相差不大。

作者: heiqijuntuan 时间: 2011-7-18 23:24

歼十是中型战斗机，歼11是重型机，飞机代数差距不大，在相同航电条件下自然没什么可比性，就像用歼10B跟F15单挑一样，没啥希望，个别战斗中也许能占到上风，大规模对抗直接就傻眼了，当然对于国产机来说发动机的选择很重要，是进口还是国产，以及技术成熟性对战机性能发挥都有着巨大的影响，现在感觉空军的重心都在歼20身上了，毕竟是未来的希望，提升空间也都还十分巨大，现如今的装备主要是挖潜，以及战术的配合

作者: playkiller 时间: 2011-7-18 23:40

就是想拳击一样，要分重量级的，不是一个级别的不能简单比较~

作者: xmrb123 时间: 2011-7-18 23:43

歼十强于苏二七是几乎肯定的事毛子的电子系统就很不好

作者: dacaixin 时间: 2011-7-19 00:59

飞行事故这个东西，什么飞机都免不了的，只不过中国空军的事故从来不对外公布而已

作者: zhangzhi0326 时间: 2011-7-19 01:32

还是要参与局部战争来检验下，不然空说无凭

作者: 抬杠男 时间: 2011-7-19 09:39

埃塞俄比亚的空军这么勇猛？可惜两国都是俄式战斗机的较量，如果是和F16厮杀就更好看了。

作者: pullback 时间: 2011-7-19 09:59

苏27毕竟年代老了,虽然启动布局设计一流,但是在关键的电子系统上跟不上了,不过改进后依然要比j 10强.j10毕竟是国产的第一种三代机,能够有这个水平应该很不错,要知道以前还只能生产j7,j8等二代机

作者: 大盗流氓方 时间: 2011-7-19 11:46

我觉得J10只是中国的一个实验性机种，毕竟是第一款真正的中国人自已的战斗机。

作者: cs00622 时间: 2011-7-19 15:18

su27气动上有问题，滚转性能不行，这点歼10就强多了，

作者: yubuxie 时间: 2011-7-19 19:27

引用:

原帖由 cs00622 于 2011-7-19 15:18 发表
su27气动上有问题，滚转性能不行，这点歼10就强多了，

不知道，这个是怎么得到的结论，还是哥过时了，su27的气动布局基本上市不可超越的

作者: wwhwgs 时间: 2011-7-19 20:07

双发高机动的米格-29其战斗力会比歼10更差吗?这就是对比？这也太想当然了吧？还不如说，同样是双发的，米格２９体积更小所以更灵活，它怎么会比苏２７机动性差呢？

作者: summerday 时间: 2011-7-19 21:01

引用:

原帖由 yubuxie 于 2011-7-19 19:27 发表

不知道，这个是怎么得到的结论，还是哥过时了，su27的气动布局基本上市不可超越的

不要迷信Su27 毕竟是30年前的设计了
翻去年兵工科技12B期吧基本就是官泄了 J10瞬盘33度每秒三代机里面算的话天下第一不过限于推力稳盘就相对偏低了
但在近距狗斗的话干翻11也不是什么稀奇事
Ps~F22的数字是瞬盘34稳盘28

11想搞定10的话基本只有在BVR的场合下借助雷达口径的优势抢先发现进攻到了视距内的话并没有什么优势
这个优势在哪边主要看得大家是不是AESA/PESA或者传统的机械扫描同一代的话再看看T/R单元个数之类的
也就是说回到了谁雷达牛就谁牛的情况就机体本身Su27相较于J10并没有什么优势可言

作者: qinghuadaxue1 时间: 2011-7-19 21:13

苏27那可是空战的王者啊，歼10怎么比啊，光发动机就根本不是一个级别的，除非用进口发动机

作者: 825122712 时间: 2011-7-19 21:49

楼主是不是跑题了？我感觉楼主的意思是不是重型机一定要强过轻型机？这是战机本身体格所造成的先天差距。在米国，F15进行的是空优任务，而F16则更多的是进行对地攻击（最好的飞机用于空战）。下一代重型的F22与轻得多的F35则以此类推。但是我感觉就su27与j10比较，毛子出口给我们的那些还用着卡塞格伦天线的飞机是否真的能适应如今对电子水平要求如此之高的战场？而且需要指出的是，在十几年前那场东非之角的空战之中，双方发射的R27全部脱靶，这无疑让我们对苏式的中距弹打上一个问号（当然R73确实是独步天下）。还有，指出楼主的一点错误，那时的su27系列并没有装矢量喷口，第一架装矢量喷口的su27系列战机，是在旧su35（三翼面，与现在的常规布局新su35不同）的基础之上改进出来的su37，而且后来坠毁了。之后就是出口的印度的su30mki加装了这种喷口（也不是全部批次），我国的型号均没有配备这种发动机（喷口寿命只有几百小时太短了）。而且值得一提的是最新的米格35也加装了这种喷口，这种技术也不是苏系独享的。

作者: daxiong1987 时间: 2011-7-19 21:56

这个根本就没有什么可比性嘛！首先我们的J10属于单发轻型战斗机而S27属于重型战斗机。如果在单个技能上可能有比较突出的地方

作者: 825122712 时间: 2011-7-19 21:58 标题: 回复 17楼的帖子

他俩用的是同一系列的AL31发动机，歼十的是AL31FN，相对于su27用的版本在推力上还加强了，而且别忘了j10要轻得多。如果国产的太行堪用的话，其推力比AL31FN要大，现在要解决的是寿命问题。我个人感觉su27相对于j10最大的优势就是其巨大的航程和多任务能力（载弹量大）。真要比空优能力，J10应该比su27要强一些

作者: jifengri 时间: 2011-7-20 12:08

su27是双发重型制空战斗机，航电设备在同一代的情况下，打J10不成问题。毕竟人家机体大，带来的火控，载弹量，雷达功率都会更大。而所谓机动性su27空气动力很好，不考虑隐身性能情况下，su35都在此基础上改。再说现代空战比的是隐身+有源相控阵+预警机配合。哪有什么空中格斗？你见老美格斗过？
J10能和F16cd抗衡就很不不错了，要求不能高。

作者: mengyonghuai 时间: 2011-7-20 12:12

好奇怪，何来无耻之说，我没看明白。？？

作者: yhd003 时间: 2011-7-20 13:23

歼20才是现在中国的重心，可是啊没好的发动机什么都是白说。

作者: ccxaj 时间: 2011-7-20 16:39

如果真的是苏27/苏30和J10斗狗的话，我觉得还真不一定谁赢？
战机的能力分别本来就要分功能来比较。两个拿出来孤零零的比较能分高下的都是片面之言

作者: ccxaj 时间: 2011-7-20 16:45

引用:

原帖由 qinghuadaxue1 于 2011-7-19 21:13 发表
苏27那可是空战的王者啊，歼10怎么比啊，光发动机就根本不是一个级别的，除非用进口发动机

你灌水赚积分也别到军事版来啊
苏27你给他评的空战王者啊？
发动机明显就是一款
J10全部都是进口发动机，倒是J11据说开始用国产发动机了

作者: xo58019 时间: 2011-7-20 21:53

歼十好不好没经过实战，谁也不能肯定。但它是中国自主知识产权的东西，打没了可以自己再造。你让印度把飞机打没了自己造造试试？造出来的不用打，自己都往下掉。

作者: 要要领 时间: 2011-7-20 23:02

俄罗斯的东西嘛，傻大黑粗，哈哈！其实只要给咱们国家几十年经验和技术的积累，咱们完全可以造出世界一流的战斗机！不要妄自菲薄了国人们！中国人的聪明才智是世界上最好的！不要因为最近两百年的楼后就抹杀自己祖先的血统和光荣。

作者: yangjun1106 时间: 2011-9-26 23:15

这种停留在上世纪70年代的战斗方式应该没什么比较性

作者: armslave 时间: 2011-9-27 00:00

纠正一点，苏30的对空能力是强于歼10的，战斗机不是说加强对地能力了相对的就要削弱对空能力的。

作者: ljdy7989 时间: 2011-9-27 12:50

现在空战都是讲综合系统的，单一单机对抗几乎没有实际意义，象征性的参考评测一下

作者: mkkyaoo 时间: 2011-9-27 13:08

看到这个文章就觉得奇怪！苏27 和J10不一样啊 1个双发 1个单发怎么比啊！

作者: ccmdut 时间: 2011-9-29 23:01

都不是一个级别的，好像这样比不大合适吧。
看看sf能不能推出他们的四代来吧

作者: jiandangweiye 时间: 2011-9-29 23:24

歼十、苏27两型战机从设计到量产相差了二十余年，所承担的战术任务也有所不同，可比性十分有限。

作者: du2700 时间: 2011-9-29 23:49

飞行性能好也许放在现在可能不如雷达和空空导弹重要，我猜日后更是如此。最欣赏的空空导弹就是欧洲的流星。

作者: okwo001 时间: 2011-9-30 21:36

苏27，j11，本质上都是制空战斗机，现在导弹都超视距了，对地攻击才是需要的

作者: 人间胸器 时间: 2011-10-1 14:40

全是拿米格飞机和su-27比较的帖子，居然推出j10的性能来。

作者: jordan7792 时间: 2011-10-1 15:16

我爱苏30MKK啊，太牛了啊

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.248/forum/)