zhang008zz

我给你们说说吧，我们国企的问题根本在哪里，就是体制不健全，国企等于效能底下、技术落后、贪腐严重、没有创新的代名词，国企是国家的国家负责等于是没有人负责，老毛负责几年，小平负责几年，老江负责几年。。。。越来越不负责了。我国的生活水平是在发展，但是这些发展都是国企做出的吗？国家资本对这些年社会发展的贡献连民营资本和外资资本的一半都不到（这些都是可去调查的真实数据，政府最清楚）。如果你不信只要想想改革开放前后社会的发展就知道了，为什么要改革开放？就是要引入民营和外资。在看看民营和外资引入繁多的长江三角地区和珠三角地区，那里工业齐全壮大，科技领先几乎和全球同步的民间技术；再看看我国的老工业基地，东北和武汉那里，多少年了还是变化不大，当局者还认为过的挺好不思发展，舍不得投入，没有投入哪里有产出？简直就是不负责任的状态，没人为这些负责。难道不是大大的问题。
只会在房地产上搞发展，榨取百姓的钱财和封建王朝的刮地皮方式没啥两样。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-10-4 09:57

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想想昨天，看看今天，你就会发现，国企进步多了，竞争性行业，我是赞成国企退出的，但是在非竞争性行业，比如挖矿采油发电等不太花心思的事，而且是关系国家命脉的产业，还是国企控制比较好，私企眼里只有钱，信不过他们

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垄断的根源还是国家利益再作怪，其实大家都知道国家现在的状况，利益在少数人手里，改者乱，不改还会慢慢过渡的机会，作为老百姓来说改与不改都一样。要改也要先从国家体制入手才是正道。

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这真的没说的，国企垄断的局面不是一天了，看看中石油中石化就知道了，涨价就叫与国际接轨，不迭就叫中国特色。

punks

我看完了，给我的感觉有不少五毛党，国企垄断是对的吗？真的是对的吗？国企垄断会拖慢国家发展的速度，看看那些国企的人们，用那么好的资源，做那么多愚蠢的事情。请看看中国电信的服务！看看石油们的嘴脸！

我是一般向

我发现讨论的人有几种：一种是看着评论却不知经济的人，一种是懂经济却非明晓的人，最后一种，打酱油的人。本人就属于最后一种，就依靠学的那点东西闲扯一下，希望不会被劈死。
最先一点，楼主分析得思路不对，说服性很差，既不从经济角度，也不从制度，不从政治历史来说，总感觉说服力不够。我也不好评论，就以几个观点来说说。
1，俄罗斯与中国绝对不能等同，最多算是借鉴作用，固在前苏联转型发生的事在同等不变条件下中国不一定走相同的路，相同的道理在对比日本和美国时也是一样的，想象德国学英国却走出了国家干预，日本学习德国，中国学习日本，一学一个不象，如果不说，楼主想必也不知道日本维新主要学习的是德国的经济，英国的君主立宪和本国的原始等级制。中国现在一大套的经济方式也是从日本学来的。
2，国企垄断还是私企竞争是社会之选，不是走民企竞争就好，首先，经济发展模式就不是单一的，没有正确的，只有适合的，国企最终是否适合是需要时间检验的，人们自从开放后看了人家美国，终于明白民主好，不看呢，干脆还是社会主义万岁，固人么现在都是空对比，再说中国现在谈民主很那个，人云亦云。共和其实比民主好的多，不然可以看看苏格拉底之死，民主同样处死无罪之人。
3，国企垄断好不好，还有一点关键在于制衡机制，中国现在最大的问题有一个就是因为这个国家建立基本是通过战争成立的，非民主选出来的，因此有时候人么也会发现法律总有一些很怪异的地方，比如以前还在的流氓罪，却没有确切定义，可以说党章是高于宪法的。人们缺的是一种对国家权力机构的制衡，没有制衡国家想干什么干什么，人么就不放心，所以国企垄断当有制衡，需以法律规定什么领域你可以进，什么领域你不能进，不能什么都是国进民退吧！再想想那个食盐，1袋1元，你知道利润是多少吗，超过300%，你觉得无所谓，你知道很多企业为此要加重多大成本。说不准哪天我们也可以吃到加土食盐。
4，中国现在问题还很多，不值得我们放心跟着中央一套歌功颂德，也不需要整天惶惶觉得国家要把我们逼死，说道最后我的逻辑也混乱了，就这样吧。该干什么干什么，看问题就是多一种视角要好。楼主分析经济问题的方法有待提高

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• easy100 金币 +18 鼓励 2010-10-6 20:46

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楼主自己一个人在这里转换概念，还老说别人，还谈什么两权相害取其轻。笑死人了。人家3楼只是提出这种现象，并没说要让国企私有化。你就把国企私有化的帽子带到人头上去了，然后写了一大段都不想看下去的废话。你其心不可诛？

私企垄断。只会让利益最大化，照您这种说法，那欧美国家的水电气等的价格都该上天啦，市场很大，最少私企很少有那种能跺跺脚市场就摇晃的重量级人物，再加上国家的圈定框架，很少有过高的情形，人家也不傻搞的民怨一起，自己也不好过。反观现在，别的我们不知道，但是一对比国外的价格，我们的电话费，网费很高，而且高很多年我们都不知道，现在知道了也没法子，因为就那几个选择。这不是国企的垄断么！

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-10-9 22:39

seacon

不能以他国之理做“天朝”之标准。在天朝任何事情是“人治”为主

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按我来说最好的就是国企与私企同时进行竞争，这样才是最大利益化给百姓