jamsbonwh

楼主的观点基本上认同，但是这并不代表我们要支持国企一直保持这种现状，而是要发动现有的民主力量尽可能的监督国企，并对他们的改革施加压力，让国企朝着更好的方向发展

305476665

这篇文章是别的地方转来的，之比别的地方发表时间玩几个小时！
http://web.sexbucks.info/viewthr ... &extra=page%3D1
这里是发表时间： 2010-7-7 14:17 明显比这里的早！

quyifei1101

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-7 22:44 发表


还是那句话：
两害相权取其轻。

国企垄断，总比私企垄断好··

私企垄断？为什么不说说美国的《反托拉斯法》呢？都是在在误导！只想着垄断，为什么不想想有没有垄断的可能？

sinohappy@sis

你在谈论国企垄断,私企垄断那个好，这个是没有意义的。任何的垄断都是不好的。要公平的竞争，开放中国市场，允许国外的企业进来竞争。这些领域并不就只有国家才能提供服务，私人也可以提供。只要合理安全。现在中国的国企垄断而且还是超出国外的费用来收取我们的服务费，让他们快速的进入了世界五百强。无耻的行为。

sandman

说到底，不是国企私企的问题，是国家政治制度的问题。

我们的经济改革是成功的，但政治改革一直原地踏步，这迟早是个隐患，君等之见！

说私企垄断不如国企垄断的，你们真的知道什么是垄断吗？私企靠什么垄断？国企又靠什么？所实话，在中国私企垄断基本上是天方夜谭，第一我们的私企没有自己的别人无法获得核心技术和管理方式，技术和管理上上的垄断这条路基本堵死了；哪个企业比国企有钱？资本垄断又被堵死了。再看国企垄断，他们基本上都是靠国家行政手段取得的垄断地位，不是他们技术上管理上多么有优势，也不是他们在资金上多么多么的强大，他们有钱但是管理费用高而是国家注资和公司上市。要知道中国A股可是什么烂公司都有，而有一些无论他们多么烂都无法退市，他们大多数都是国企

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-17 21:24

很多问题立场不同，看法也不同
我们觉得国外有些东西好，但他们国民同样认为差
有些东西是基于整个国民程度来讲的

2010by

很是奇怪楼主的概念，而且楼主是自身理论不容反驳的，其核心命题就是
“两害相权取其轻。

国企垄断，总比私企垄断好·· ”
我是不知道楼主的此些理论，是得出于自身体会呢，还是看多了新闻，评论，然后放在大锅里一翻炒，出来一道原创的怪味豆，还蛮顺乎zf言论的嘛！
就拿里面提到的几样事情说事吧。
石油，别拿中国石油和美国的对比，97号不如人家86的。标号一年比一年高，价格一年比一年涨，还口口声声说，亏空了。而且，我们进口的原油，是贫油，不是国际原油价格指示的优质油！
国企的危害，贪污其实不是最重要的一部分，最重要的是，占着资源不干事或者少干事，你知道国企的浪费吗？对比贪污，那是个天文数字！贪，能贪得了多少（当然，在中国，没有什么不可能）。浪费，那才是让人心碎啊！因为资源不是个人的，是国家的，浪费也不管我事，只要口袋里能得到实惠。于是，翻来覆去的工程，于是，新部件被丢弃。因为每年有一定额的资金用于专项，如果没用完，今年的多余被收回之外，以后定额也会降低，所以，在定期内是一定要用完的。如果你在国企呆过，你就不会这样说话。
如果是私企，你垄断吧，你寡头吧，zf还是能拿你开刀，能控制你的，而国企，代表的本身就是国家利益，还自己拿自己开刀不成？孰优孰劣，一见即知！
楼主还提及工资问题，其实这里我可以告诉你，国企底层的员工，收入可能高于平均水平，但并不会高的离谱，真正离谱的，是高层，别拿华尔街高管说事，他们拿那么多，可能有点不正常，但他们是做事的，是承担决策的，是给公司赚钱的！而国内的高管呢？没有下岗风险，只要你跟对人，做不做事一个样，其实就是一尊佛像，放着看看。而要真算起来，他们的收入（包括灰色）比华尔街的那些人平均高的离谱了！华尔街几个高管拿成千上万的？中国有多少高管拿成千上万的？
“国企转私，转吧，骂：国有资产流失非法侵。不转吧，骂：企业僵化，拖累国家惊喜，骂毒瘤。”
这一句，更是可笑，如果转私是考虑国家利益，国有资产部缩水，那个老百姓会骂？国企跟外企做生意，往往是主管人员得到百千万美金，而国企资产定价缩水到让人目瞪口呆的情景，这种例子太多了！
一个世界税率排前三的国家，人民享受的社会福利，不知道能排第几！

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• easy100 金币 +12 鼓励 2010-8-17 21:25

piratepluto

同意10楼的说法，至少先让私企垄断一下，咱们试试看呗，想发展又怕走错路，那就只有停在原地了

testtest1999

[quote]原帖由 son520 于 2010-7-8 08:52 发表

1.譬如石油。美国也只能是几家垄断，中国也有所谓的私企石油企业。
譬如通讯，你要和移动联通竞争，你得投入几千亿搞基础设施，
问题是有人能投入吗？ 没私企搞这些。私企干不了。难道要国家拿几千E给私企进入？


我是这么看,私营也许没有钱和实力进入，这是一个问题。但允不允许私营进入是另一个问题。即使没有一个人能有实力过入，但是允许进入这个政策本身就是对国企更好发展的一个督促。
所以法律中有这个一句概念，“你可以不去享受你的权利，但这是你的权利"


2.垄断的利润成为私人财产，这句被夸大了？ 国企资产还是国家的。管理人员贪污 占用 能到5%不错了吧？
私企就100%是老板的了。
两害相权取其轻啊


私营也会产生垄断垄断，这也是事实了。其实在国外，反的不是体制，不是私营或者是公营， 反对的是垄断。
私营产生垄断，它反对。如果公营产生垄断，它仍然反对。

那么其实这你里说的一个问题，到底是公营容易产生垄断，还是私营容易产生垄断，
我认为，如果没有一个很好的法律环境和真正执法的体系，公营和私营都容易产生垄断。

政府国家利益集中权力集中，政策和法律都具有很强的偏向性，再加上执行中故意随意解释误导和针对，还有放水。
都加剧了垄断的产生。不管是私营还是国营。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-20 23:21